«Если дать нам возможность - будем работать не хуже немцев»

Откровения высокопоставленных чиновников, в один голос заговоривших об «отвратительном состоянии» белорусского АПК, в интервью корреспонденту «БелГазеты» на условиях анонимности оценил бывший председатель колхоза Николай П., ныне ушедший работать в коммерческую структуру. - Как оцениваете признание премьера Михаила Мясниковича в том, что «экономика отрасли в плохом, даже в отвратительном состоянии»? - Он точно рассмотрел основные болячки, умно заметил про системный подход. Понятно, что проблем очень много. В последние годы сюда вливались огромные средства - сегодня средствами механизации наше сельское хозяйство насыщено, наверное, лучше любого другого в бывшем СССР. Но, похоже, наши отцы-основатели у руля начали понимать, что мы уперлись в технологический потолок. Пришло время интегрироваться в мировое сообщество. Однако, если мы просто покупаем современные технологии на Западе и внедряем тут, не факт, что получим «годный» продукт. Почему? Продавец оборудования страшно хочет продать его подороже, использует разные схемы, поэтому качество не всегда соответствует ценнику. К тому же одно голое «железо» без технологий, технологов и инженеров ничего не значит. Надо не просто скупать «железо», а становиться частью товаропроводящей цепочки больших мировых холдингов. Тогда они притащат сюда всё - деньги, рецептуру, свои ноу-хау. Раз поддержка села деньгами сокращается, возможно, это и станет «детонатором». О ПЬЯНСТВЕ И ЗАКРЕДИТОВАННОСТИ - Каковые самые «больные» вопросы на селе? - У нас передовых хозяйств в стране - 20-30. Любое СПК занимается всем сразу - растит разные культуры, скот на мясо, производит молоко. В итоге нужна куча разной техники. Почему нельзя провести сельскохозяйственный аудит? Взять анализ почвы, посмотреть, что исторически в этом месте лучше росло, и сделать хозяйство специализированным, например овощеводческим. И всё! Купили бы полный шлейф машин для этого, денег ушло бы в 3-5 раз меньше. В 95% СПК дорогостоящие комбайны стоят на улице, за два года резиновые части выходят из строя. Я бы свой комбайн за $100 тыс. держал в гараже. Все хозяйства закредитованы именно по этой причине - большинство финансовых обязательств не за ту технику, которая необходима для узкой специализации. Хозяйства не могут планировать деятельность даже на год вперед: у них никогда нет денег. Да, отдельные предприятия могут себе это позволить, но их руководители - просто какие-то гении, их не больше 30 по стране. От трассы углубитесь на 30 км, посмотрите, какие там коровники, зернотоки, и сфотографируйте. А имена председателей и названия СПК незачем оглашать: напишете про председателя, который работает 20 часов в сутки - ему снимут голову. О том, как обстоят дела на селе, всем известно, если даже премьер об этом говорит. Но как только ты называешь фамилию, этот человек становится крайним. Давайте исторически рассуждать: там не искрометные гении живут в селе. Нигде в мире так не пьют. Есть нетрадиционное мнение, что пьянство славян защитило их от проникновения наркотиков: центр удовольствия в мозге и так остался доволен. Но это вопрос спорный: на природу выезжаешь иногда, а там валяются шприцы. - И с чего же стоит начинать реформы? - Земле нужен хозяин. Окупаться любое высокотехнологичное производство (если это не производство наркотиков) начнет не раньше, чем через пять лет. Это долгосрочные инвестиции. Нужен человек или организация, которая будет лично отвечать, поручится своими деньгами или недвижимостью перед кредиторами. У наших СПК профильность полей большая. Это плюс, которого нет ни у немцев, ни у голландцев - у них исторически сложилось право собственности на землю несколько сотен лет назад, когда не было больших машин, землю там нарезали кривенько. Поэтому большие потери по перевозкам. У нас другое. Нам нужно в первую очередь заинтересовать людей, чтобы зарплата была напрямую связана с результатом. В общемировой практике земля является собственностью либо объектом долгосрочной аренды на сто лет. Под залог этой земли можно привлекать кредиты, не возвращаешь - прости-прощай, земля. Возьмем фермеров. Знаю фермеров в Минской области, которые выращивают только морковь. Урожайность очень большая, до 80 т моркови с гектара, это много. Они сказали мне интересную фразу: мол, за 10 лет работы мы уже заработали денег и себе, и внукам. Они считают деньги, берут лучшие семена, обладая запасом средств, могут планировать свою деятельность, закупать машины, агрегаты, навесное оборудование, удобрения, привлечь специалистов. К слову, у нас есть категория сельхозрабочих, которые в сезон по всей стране делают любую работу. В районе Припяти много поселков и городков, где растут огурцы, морковь, а люди бескорыстно любят деньги и почти не пьют. Это т.н. «столинцы», они все живут в районе Столина, такой особенный народ. Фермеры их нанимают. У этих фермеров все уходит прямо с поля, даже хранить не надо. Уже на второй день после уборки они могут расписать свои потребности на следующий сезон. Они как немцы: знают, что будут делать завтра. Немецкий сельхозрабочий, утром приходя на работу, выдвигает ящичек такой и получает задание: там все расписано, какие операции сегодня он должен сделать. - $14,5 млрд. задолженность АПК - повод посыпать голову пеплом? - Это не фатальная цифра. Надо посмотреть, где эти деньги использовали неправильно. Схема такая: сделали проект, потом его защитили, параллельно нашли деньги, просчитали окупаемость, провели анализ, только после этого приступили к делу. А если по какой-то левой разнарядке профинансирована закупка техники, которая в хозяйстве сбоку припека, председатель ее возьмет, конечно, предполагая, что через некоторое время его долги спишут. Эта система уже похожа на фарс: и деньги освоили, и технику поставили, только результат никакой. - Официальные оправдания звучат так: отдача от вложений в программы вроде картофелеводства - долгосрочная… - Отдача от картофеля наступает быстро, это выгодная культура, к ней нет никаких противопоказаний ни у мусульман, ни у христиан. Знаю у нас реальных людей, которые занимаются картофелем. Средняя урожайность картофеля по стране - 25 т, а у них - 40-45, используют еще гэдээровские картофелекопалки и наши тракторы. Ну, от нашего трактора никуда не уйдешь - это наш автомат Калашникова, палочка-выручалочка, их, наверное, даже моджахеды афганские используют. Они сами реализуют: поставляют в свою же фирму, открытую в России, и там продают. Огромная рентабельность, люди говорят: даже если завтра нас закроют, мы спокойно уйдем все вместе на пенсию. Сельское хозяйство не является чем-то особенным и непонятным, оно все укладывается в рамки 100 страниц. Вот методика выращивания любой сельхозкультуры - 15 страниц. Вот почему СПК невыгодно показывать большую урожайность? Неучтенные излишки можно продать быстро, недорого, без бумагомарательства. Известно, что на селе все либо одноклассники, либо родственники, либо просто все друг друга с детства знают. Похожие вещи происходят с удобрениями. Но нельзя говорить об этом как о тотальных штуках. Это просто скрип паркета. «ПРИПИСКИ - ГИБКАЯ ВЕЩЬ» - Мясникович упомянул больной кадровый вопрос. Что не так с кадрами на селе? - Не секрет, что Европа оценивает уровень наших технологов, инженеров и рабочих ниже общемирового. Должны люди получать образование - инженерное, логистическое. Тот, кто занимается менеджментом, организацией продаж, должен проходить обучение, как при Петре I. У нас в академии в Горках хорошо обучают механиков, агрономы неплохие. Но технологии не стоят на месте. Да, 15 лет назад наши инженеры были на высоком уровне, но если 5 лет человек не получает знаний, он безнадежно отстает навсегда. Надо привлекать спецов из-за рубежа и наших молодых ребят посылать туда учиться, как поступают казахи. Дошло до того, что казахское государство возвращает деньги даже частным фирмам, обучающим своих работников за рубежом. В топ-менеджеры россияне привлекают англичан и американцев не просто так: из Гарварда люди выходят с нужными знаниями и связями, «закорешившись» с элитой во всем мире. Будучи патриотом (а мы все любим свою родину), человек старается принести пользу дома. То же на селе. На вакансии при хорошей зарплате можно привлечь белорусов с 2-3 образованиями из Канады, Голландии или Австралии, где наших много. - Что происходило перед президентскими выборами с зарплатами на селе, какие-то «подарки» колхозникам преподносились? - Есть требование постоянно повышать зарплату. На селе люди получают мало, а если усреднять - это будет средняя температура по больнице. Простые люди, механизаторы, доярки не могут уехать в Минск: это как минчанину уехать на ПМЖ в Нью-Йорк. Ну не зарабатывают они $500! Только комбайнеры в период уборки, работающие по 22 часа. Остается подсобное хозяйство, работа в колхозе. Людей надо заинтересовывать, а не заставлять пахать от рассвета до вон того забора. - Сокращения коснутся колхозников? На селе есть лишние люди? - Нет, это очень тяжелый труд, никто там не будет людей трогать, желающих пахать с утра до ночи мало. Сокращения - смешно, у нас народу всего-то 9,5 млн., при грамотной организации работы и денег всем хватит. - А «утечка мозгов» и рук велика? - Да. Председатели пытаются заинтересовать, дать технику для уборки, поддерживают подворья, после уборки дают бесплатно какое-то количество зерна, кукурузы, свеклы. Агрогородки строили, чтобы молодежь привлечь. - Эта программа провалилась? - Задумка неплохая была. Может, стоило построить мини-город на том месте, где планировалось какое-то суперсовременное производство, скажем по изготовлению мирового уровня сыров. А так размазать ровным слоем по всей стране - нет смысла. - Можно сказать, что приписки на селе всем выгодны, а потому неискоренимы? - Приписки - гибкая вещь. Например, объявляется, что убрали 10 млн. т картошки. А где ее хранить? Если бы была глубокая переработка, хозяйство сделало бы продукт, который спокойно хранится. Количество хранилищ ограниченно - либо в т.н. бурты укладывают, а там потерь 50%, либо продают по бросовым ценам перекупщикам. «НЕ ВЫБЕГАЙ, А ТО ПРИРЕЖУТ» - На Всебелорусском собрании президент заявил, что Беларуси нужно воспользоваться ситуацией и накормить голодающий мир… - Великолепная идея! Одна из причин революций в Северной Африке - то, что там 40% населения живет менее чем на $2 в день. Ни питания, ни перспективы. Если 2 млрд. людей в мире так живут, это очень правильная идея - поставлять им наши продукты. Нам есть куда стремиться. Пора проводить диверсификацию - миру нужно сухое молоко, консервы. Стоит вводить институт торговых представителей, которые будут в голодающих странах реализовывать продукцию. Вон бюджетников, которых сокращать хотят, учителей, знающих языки, учить тому, что нужно, и отправлять туда. Нужна обратная связь, чтобы знать спрос! В той же России в разных регионах фанатеют от разных сортов картошки: если такой-то регион любит «РедСкарлетт», он не будет покупать «Скарб», и наоборот (маркетинг, однако). Кстати, первый картофель в Россию поступает в марте из Египта, Туниса, Алжира. Это должна быть наша ниша, мы должны ее контролировать. 90% экспортных поставок сельхозпродукции в 2010г. пришлось на Россию. Но мы же понимаем, что сухое молоко нужно и в арабских странах, где добывают нефть. Там есть деньги, но коровам нечего есть. Если ничего не изменим за пять лет, нам останется только выращивать на своих огородах овощи да жито для личного подворья и самогонку пить. - Может, проблема все же в менталитете? - Белорусы спокойные. Исторически через нас армии перекатывались, просто нужно было всем улыбаться, чтобы выживать. Лет пять назад один уважаемый человек из органов исполнительной власти мне сказал: белорусы такие спокойные, т.к. любая армия первым делом отрубала головы бескомпромиссным - остались одни мамки, девочки и мальчики. Мальчик хотел куда-то выбежать, а мама говорила: не выбегай, а то прирежут, как твоего старшего брата. Такое вот мнение. С неба тут ничего никому не падает, все тихо работают, но если хорошо промотивировать - дело пойдет. В отличие от той же России, класс крестьянский у нас остался. Люди бескорыстно любят деньги, если дать нам возможность - будем работать не хуже немцев и жить будем не хуже.