Киселев: пропаганда - это просто попытка что-либо объяснить

Дмитрий Киселев, гендиректор информационного агентства «Россия сегодня» и ведущий программы «Вести недели», рассказал Би-би-си о своих взглядах на объективную и нейтральную журналистику, пропаганду и положение Великобритании в политическом мире.

Корреспондент Би-би-си в Москве Стивен Розенберг беседовал с Киселевым на медиафоруме «Новая эпоха журналистики: прощание с мейнстримом», прошедшем в Москве в начале июня.

Стивен Розенберг: Была одна интересная вещь, которую вы сказали — о том, что эра нейтральной журналистики закончилась. Что вы имели в виду?

Дмитрий Киселев: Да, в этот момент я вспоминал фильм Би-би-си «Тайные богатства Путина», когда фотографию Путина трансформировали в некую графику черно-белую, при этом опуская уголок рта, опуская бровь, заостряя ему нос и, так сказать, помещая некую демоническую искру в глаза. Это напоминало мне пособие по театральному гриму для злодея.

Это был фильм Би-би-си. Я проделал то же самое с английской королевой в своей телевизионной программе, представив тот же прием.

Я считаю, что это было, конечно же, не в заявленных традициях компании, например, беспристрастности. Это была пристрастная журналистика. Поэтому учимся у Би-би-си.

С.Р.: То есть вы хотите сказать, что Би-би-си не является примером нейтральной журналистики?

Д.К.: Да, я тогда назвал Би-би-си помойкой. А Би-би-си ответила, что судиться со мной не будет.

С.Р.: А как насчет вашей журналистики? Она нейтральная?

Д.К.: Нет, как и журналистика Би-би-си, моя журналистика тоже не является нейтральной. Я считаю, что время дистиллированной журналистики, безусловно, прошло.

Она невозможна даже теоретически, поскольку в огромном море информации отбор информации уже субъективен, либо соответствует редакционной политике. Это первая фаза нарушения нейтральности.

Вы не можете сказать обо всем. Избирательность — уже не нейтральность.

Второй этап: называние. Вы называете кого-то шпионом, а кого-то разведчиком. Вы называете кого-то террористом, а кого-то ополченцем. Это тоже уже отсутствие нейтральности. Поэтому (смеется) извините, этого уже нет.

С.Р.: То есть, если я, как журналист Би-би-си, скажу вам, что я стараюсь быть объективным и смотреть на ситуацию в целом и давать разные точки зрения, то, по вашему мнению, это неправда?

Д.К.: Я тоже показываю разные стороны. Например, вчера я показывал Ходорковского телемост из Лондона в своей программе. О том, что Ходорковский вместе со своим другом Чичваркиным хотят стать вместо Путина.

Но это не значит, что я нейтрален при этом. Это не значит, что мне нравится Ходорковский. То, о чем вы говорите, что вы показываете разные точки зрения и то, что вы объективны — это просто миф, это большой обман, это большая пропаганда, это часть ее.

Давайте договоримся, если я занимаюсь пропагандой, то и вы тогда тоже занимаетесь пропагандой. А если вы не занимаетесь пропагандой, а занимаетесь профессиональной деятельностью, то и я занимаюсь профессиональной деятельностью, мы занимаемся одним и тем же, мы коллеги. Вот и все. Поэтому не надо тыкать пальцем и говорить, что вы там шпионы, а мы разведчики.

С.Р.: Но никто не говорит мне, что писать и как расставлять акценты в моих сюжетах.

Д.К.: Мне тоже никто не говорит (смеется), что писать или кого как портретировать. Вот и все. Мы же говорим о журналистике вообще, а не о каждом из нас. Если вы хотите поговорить о вас, я с удовольствием поговорю о вас. Либо вы хотите поговорить обо мне лично, о моем авторском стиле, мы можем обсудить и это.

Пропаганда и мейнстрим

С.Р.: Мария Захарова сказала одну интересную вещь: «Я пропагандист, но я поддерживаю объективную журналистику». Вы считаете себя пропагандистом…

Д.К.: (перебивает) Вы неправильно цитируете Марию Захарову. Она действительно сказала, что она пропагандист, но в том смысле, что… Ну вообще, что такое пропаганда, скажите мне, есть ли определение у этого слова?

Оно звучит как в ваших устах, так и в устах тех, кто пользуется этим словом (я лично им не пользуюсь) как некое ругательство. А на самом деле пропаганда — это просто попытка что-либо объяснить. Это просто представление точки зрения. Вот и все.

И достаточно последовательное представление точки зрения — ну, наверное, это можно назвать пропагандой. Но тогда давайте договоримся, если я занимаюсь пропагандой, то и вы тогда тоже занимаетесь пропагандой.

С.Р.: Одно из определений пропаганды — это распространение информации, которое смещено на то, чтобы отражать одну конкретную политическую точку зрения. Это то, чего я не делаю.

Д.К.: То есть вы хотите сказать, что у Великобритании нет политических взглядов, что Великобритания аполитична?

Конечно же, у Великобритании есть своя политика, она легко собственно формулируется, поэтому тогда, если вы рассказываете о политике Великобритании, значит вы пропагандисты.

Мы сейчас будем долго жонглировать понятиями, это бессмысленно. Лучше поговорить о чем-то существенном в журналистике.

Мы предоставляем альтернативную информацию, альтернативную по отношению к мейнстриму.

С.Р.: Одна вещь, которую я услышал сегодня, и которую можно часто услышать в Москве, это то, что Россия обвиняет Запад в информационной войне против Москвы. Но нет ли и обратной ситуации — той, что Россия начала информационную войну против Запада и обвиняет ЕС, НАТО и Америку в подрыве России?

Д.К.: Я лично не говорил об информационной войне, говорили участники нашей конференции, участники из 30 стран мира. Мы пригласили коллег из 30 стран мира, и, наверное, они это чувствуют, к ним лучше обратиться.

А я про информационные войны, если вы обратили внимание, не говорил.

К сожалению, Великобритания утратила свой суверенитет по отношению к США, не осталось даже нюансов суверенитета, вообще ничего, даже никакой детали самостоятельной политики по отношению к США.

Просто американцы поглотили вас политически, нравственно, морально и военно, поэтому вы, с моей точки зрения, представляете мейнстрим в том смысле, что это информационное обеспечение однополюсного мира, то есть американского доминирования в мире.

Пристроились, пригрелись и думаете, что вам от этого будет хорошо. Вот это я собственно и называю мейнстримом, когда одна страна разрушает другие страны без всякого на то предлога, например, Ирак.

И вы, Великобритания, в этом участвовали, позорно, я считаю, под предлогом того, что там есть оружие массового поражения, и Саддам Хусейн связан с «Аль-Каидой».

Потом выяснилось, что Саддам Хусейн не связан с «Аль-Каидой» и оружия массового поражения там не нашли. Вы совершили совместное преступление. В этом смысле вы подельники настоящие.

То же самое вы делали вашей авиацией в Ливии, вы разрушили государство. Потому что американцы стимулировали.

И вот журналистика, которая обеспечивает информационное сопровождение стране, которая называет себя исключительной, и которая говорит, что правила должна создавать лишь она и никто другой; стране, которая считает, что она имеет право (и американский президент это формулирует) на одностороннее применение силы — вот это информационное сопровождение мы и называем мейнстримом. Вот и все.

Поэтому мы сейчас видим много людей, много наших коллег, которые естественно выступают против него, которые, как и Россия, выступают за многополюсный, многоцветный и многоукладный мир, где Япония — японская, Англия — английская, между прочим, Китай — китайский, а Греция — греческая.

Каждая страна имеет права на свой уровень развития, на свою культуру, и, так сказать, необязательно быть в плавильном тигле американской модели.

Телеведущий Дмитрий Киселев в Минске: «Русский мир оказывает облагораживающее воздействие»