Эксперт о финальном аккорде Чемпионата мира в Бразилии
Москва, 14 июля. Чемпионат мира в Бразилии завершился победой сборной Германии. Однако то, что праздника футбола могло и не быть, сейчас уже мало обсуждают. Итог – турнир прошел на самом высоком уровне и стал самым заметным событиям по многим показателям. О том, какими рекордами и событиями запомнится Бразилия, мы поговорим со спортивным комментатором Николаем Саприным.
В: Николай, Чемпионата мира могло и не быть, потому что столько было предысторий по поводу строительства тех самых арен, подготовки инфраструктуры. А что творилось накануне ЧМ: там отравились, тут сточные воды, тут грабеж, там кого-то ограбили, не успели люди приехать. Я, честно говоря, не большой футбольный специалист, но с замиранием сердца ждала, что не дай Господь сейчас что-то произойдет, понимая прекрасно, что там и соотечественники и другие народы представлены. И было очень страшно, однако все прошло на самом высоком уровне. Что это было тогда?
Саприн: Вы знаете, сложности, конечно, были и остаются, потому что если мы говорим, скажем, об Олимпиаде в Рио де Жанейро, тоже в Бразилии, то там, конечно, не готовы олимпийские объекты в том количестве, в каком они должны быть готовы за два года. Я где-то читал, 65 объектов должно быть готово. Из них в данный момент только девять сданы в эксплуатацию. Это конечно катастрофически мало. Но если мы говорим о Чемпионате мира, то стадионы, хотя к ним были кое-какие нарекания поначалу...
В: Кое-какие - это слабо сказано, там же постоянно гибли люди на стройке. И они никак не могли это построить…
Саприн: Во время строительства – да. И когда ты оказывался, на какой либо арене, ты уже наметанным глазом мог определить, что где-то там шпаклевки не хватает, где-то там швы расходятся. Ты это видел, ты это мог передать в редакцию, рассказать об этом.
В: То есть вы были свидетелем?
Саприн: Да, я был там. Матчи шли один за другим. Такое ощущение было, что все равно, что праздник начинается, праздник идет полным ходом. И ничто этому не может помешать.
В: И все-таки инфраструктура была в какие-то секунды налажена и праздник начался. И мне кажется, а не черный ли это пиар был? Потому что, честно говоря, все плохо было и тут раз – все хорошо.
Саприн: Нет, все было нормально, и многие стадионы были сданы в эксплуатацию где-то за год до этого. Потому что мы говорим сейчас не о том, что вот Бразилия там Чемпионат мира состоялся. Там же еще должны были некоторые стадионы быть построены за год, потому что был Кубок Федераций. И как раз мы видели, что там вроде бы все готово: без сучка, без задоринки. На самом деле претензии можно предъявлять в любой момент любой стране-организатору, потому что так или иначе, когда журналисты туда попадают, туда едут зрители, болельщики, они видят, что не все готово. Но все равно, если постоянно быть недовольным, наверно, не получиться большого футбольного праздника. Я думаю от этого по началу отталкивались все те, кто был там. А потом, может быть, до каких-то недоделок уже не было дела, потому что все поняли, что праздник идет.
В: И все-таки хотелось бы такой вопрос поднять: для чего пугать людей и для чего наши коллеги-журналисты нагнетают эту атмосферу, потому что все равно надо как-то сплотиться и помочь этому празднику футбола, а все там все плохо, страшно. И действительно было страшно на трибуну заходить.
Саприн: Ну надо же о чем то говорить. Ну а потом говорили о том, что криминальная обстановка в Бразилии тоже далеко не самая лучшая. Пугали, что выходить на улицу можно только в сопровождении. Были прецеденты, один мой коллега-оператор загорал на пляже, у него был выходной, и как-то увидел как по береговой линии бегут ребята, подростки. А законы там надо сказать весьма либеральные, по отношению к подросткам, если они какое-то правонарушение совершат их, как правило, не сажают в тюрьму. И естественно это развязывает им руки. Так вот бежали по береговой линии, в руках у каждого был какой-то полиэтиленовый пакет. У каждого там было что-то. Естественно для того, чтобы понять что, не нужно было их задевать, потому что мало ли какое-нибудь огнестрельное оружие или нож. И вот они бежали по береговой линии и срывали все, что там плохо лежало: у кого-то цепочку, у кого-то мобильный телефон. И люди понимали, что ничего нельзя сделать.
В: Но все-таки все обошлось, и праздник футбола состоялся яркий и запоминающийся. Как вы считаете, это то, что бразильцы хотели продемонстрировать миру?
Саприн: Я думаю, да. В конце концов, Бразилия предстала перед всеми страной очень гостеприимной, улыбчивой. Это действительно страна футбола. Для того чтобы это понять не нужно было оказываться внутри Бразилии, приходить на матчи, на футбол. Достаточно было одной телевизионной картинки, чтобы понять, как Бразилия футбол любит. Потому что даже на те матчи, которые к сборной Бразилии не имели никакого отношения, все равно бразильцы ходили. Одевали футболки желтые и ходили, ходили, ходили. Потому что был это их праздник. И на финальном матче тоже, хотя опять понятно за кого они болели, и из-за этого Аргентине было немножко тяжеловато играть, потому что стадион большей частью болел против них. Но скажем матч Россия - Южная Корея, стартовый наш Матч на Чемпионате Мира, бразильцев там было очень много и надо сказать, что они немножко подстегивали нашу команду. Потому что когда она начинала катать мяч поперек поля, а занималась она этим часто, бразильцы просто освистывали. И это, мне кажется, лучше всего говорит об их отношении к игре. Они не любят, когда время убивается вот так. Не только время футбола, но и их время.
В: Вот, кстати, по заполняемости стадионов, этот чемпионат мира стал вторым по заполняемости. Рекорд не побит. Рекорд был установлен в 1994 году в США, если мне не изменяет память. Здесь второй был показатель по заполняемости стадионов. Ну, не хватило, понятно, судили по финальному матчу, в целом, не хватило немножко зрителей, потому что Бразилия не оказалась в финале?
Саприн: Может быть, хотя стадион Маракана был заполнен. Там не было проблем с посещаемостью ни на одной игре. Другое дело, в США, где проходил чемпионат 1994 года, были более вместительные арены. И естественно прошло двадцать лет. Если бы двадцать лет назад проходил ЧМ в Бразилии, Маракана была бы совершенно другим стадионом. Она вмещала бы 200 тыс. болельщиков, а не 78 как после перестройки. Наверняка бы посещаемость была бы на совсем другом уровне. Возможно, мы бы сейчас говорили о новом рекорде.
В: Кстати вот, продолжая тему рекордов, достаточно рекордным был этот чемпионат мира. Например, был побит рекорд французского чемпионата мира 1998 года по количеству забитых мячей. Их было 147, в данном случае их оказалось тоже 147, Мирослав Клозе стал лучшим нападающим и, по-моему, теперь он первый после Роналдо.
Саприн: Нет, он стал единоличным рекордсменом. И думается этот рекорд -16 мячей за всю историю – едва ли кто превзойдет в ближайшем будущем, потому что естественно Роналдо уже не игрок. Он сейчас активно занят творческой деятельностью на другом поприще. Клозе, разумеется, едва ли тоже вернется назад на Чемпионат Мира. Вчера как раз заменяли его, и чувствовалось, что он прощается с мировым первенством, хотя на самом деле его мысли совершенно далеко были, счет к тому моменту был 0-0. Но, конечно, такую результативность как он показал на четырех последних чемпионатах мира очень тяжело будет повторить. Хотя есть один игрок, который, как мне кажется, стремится во всю этот рекорд побить. И это тоже немец. Это Томас Мюллер. Выдающийся, на самом деле, игрок. Очень креативный. Даже если вспоминать всю историю немецкого футбола, никогда такого не было футболиста, тем более в таком возрасте забивавшего на чемпионатах мира и уже многого добившегося. Я думаю, Мюллер съездит еще не на один Чемпионат Мира: не только через 4 года в России, но и через 8 лет. Он по возрасту вполне подходит для участия в мировом первенстве. Самое главное, он просто бесподобен. Игроков такого уровня в Германии не было креативных, умеющих делать абсолютно все на футбольном поле. Даже у Германии с ее богатой историей, Мюллер – это все равно находка. Если бы Мюллера к этому чемпионату не было, его можно было придумать.
В: И вот, кстати, по поводу все той же сборной Германии, похвастаться им есть чем. У них подрастает неплохое молодое поколение. Автор единственного мяча в ворота сборной Аргентины стал самый молодой игрок за всю историю, как я поняла, чемпионатов мира.
Саприн: Самым молодым автором гола в финале. Ему 22 года. У немцев, на самом деле, очень много таких ребят по 20,21,22 года, которые, естественно, свой потенциал еще толком не раскрыли. То, что мы видели вчера в исполнении Гетце - это только начало, я надеюсь.
В: Это будущий Мирослав Клозе?
Саприн: Может быть. А может быть с помощью Гетце и других футболистов, Германия добьется еще большего количества побед. Потому что, естественно, на этом никто не будет успокаиваться. Мы видели, как Испания выигрывает три крупных турнира подряд. Мне кажется Германия, как амбициозная футбольная держава, разумеется, захочет повторить это достижение, а может его и перекрыть. Это по силам сборной Германии, потому что, то поколение, которое у них выросло, они как грибы после дождя растут, молодые футболисты. Мы сейчас можем вспоминать ту программу, которая была принята, ту систему. Но и самое главное то, что игроки в весьма сложном возрасте, 18-19 лет, где у нас, как правило, пропадают люди, они все равно доводятся до ума и в 20 лет они уже настоящие звезды, которые способны выступать за первую команду. И таких футболистов в Германии сейчас, вот мы видели команду, 23 человека в составе, таких футболистов гораздо больше. Я думаю, что за два года состав сборной Германии сильно поменяется и, самое главное, не изменится игра, потому что уровень этих игроков способен потянуть Германию к новому титулу.
В: И причем есть чему поучиться. По-хорошему было завидно смотреть с каким трудолюбием и рвением бундестим бежит к этой победе. И понятно, что есть чему поучиться. Почему бы нам не взять это в правило и не посмотреть европейскую практику и не сделать какие-то выводы. Как вы считаете? Они же как-то наладили детский футбол, что сумели вырастить этих прекрасных футболистов.
Саприн: Они-то наладили. У нас довольно сложная ситуация сейчас. То ли не выделяется этому большое внимание, то ли еще что-то. А вопрос и ответ риторический, потому что мы знаем, что академий у нас немного, футбольных. И одна из них, академия Коноплева, которая как раз подарила футбольному миру Алана Дзагоева, в начале этого года оказалась на грани развала. И много ее воспитанников разошлись по разным клубам, а им по 17,18,19 лет, им нужно хоть как-то закрепиться. И, к сожалению, академий не хватает. Мне кажется, что помощь государства здесь была бы весьма кстати, потому что Германия – небольшая страна, но, тем не менее, она нашла возможность этими академиями нашпиговать практически любой крупный город. У нас, конечно, страна побольше и здесь нужно больше денег вкладывать. Но, тем не менее, это будущее нашего футбола.
В: Но, с другой стороны, у нас и футбол безумно популярен и спонсоры есть. Мне кажется, надо систему наладить.
Саприн: Надо наладить, может быть, здесь как раз имеет смысл взять какой-то образец с Германии, поскольку система работает. Я даже больше скажу, немцы подсмотрели эту систему у Испании. Испанцы с этой точки зрения раскрылись 6 лет назад. Теперь раскрылись немцы. Если начать сейчас эти академии открывать и в ближайшие годы увеличивать их количество, я думаю, уже через лет 10 мы можем прийти к тому, к чему пришла Германия как раз за эти 10 лет. Нам нужны молодые ребята. Дело не только в Чемпионате Мира в России. Дело в будущем. У нас футбол популярен. Остается направить эту энергию в нужное русло. Пока, к сожалению, этим никто не занимается.
В: То есть, Николай, вы так подозреваете, что в 2018 году нам нечего будет продемонстрировать?
Саприн: А чего вы хотите дождаться? Чемпионского титула? Я думаю, этого очень наивно ждать. Конечно, Чемпионат Мира мы не выиграем. Это не Олимпиада, где, конечно, был комплексный подход к спорту как к таковому, даже к тем видам спорта, которые сейчас не популярны. Но футбол - это же не такая игра, где можно натурализовать Виктора Ана и добыть те медали, которых нам ощутимо не хватало. Здесь нужен комплексный подход к решению всех проблем. К сожалению, несмотря на все усилия, а они действительно предпринимаются, все-таки эти проблемы не решены, а надо что-то делать. И начинать надо как раз с юношеского футбола. Иначе мы окажемся в такой бездне событий, что будем отброшены не просто назад, далеко и надолго, но и просто перестанем попадать на Чемпионаты Мира, Чемпионаты Европы. А это для нашего футбола очень важно.
В: По поводу нововведений. Было много что использовано. Это и мяч необычный, и конструкция «goal control», которая фиксировала взятие ворот и та же самая пена. Я так понимаю, что достаточно денег в это было вложено, но при всем при этом только пена себя оправдала?
Саприн: Ну, это самое дешевое. Представьте себе пену для бриться. Купил в любом магазине, вышел на поле, использовал по назначению. Это все очень нужно и очень просто. В Южной Америке, насколько я помню, последние лет 20 ее используют и не у кого не было никаких нареканий. А под эгидой FIFA стали проповедовать такую политику год назад. Всем понравилось. Даже сейчас, тем, кто впервые это все видел. Конечно, это нужно оставить, а нововведения вроде того, что мы видели с определением взятия ворот, конечно, нужно FIFA более гибко быть по поводу изменений. Тем более, сейчас говорят, положение вне игры. Есть такая система при определении гола, но почему то FIFA не активно реагирует на ее появление. Ошибок, даже с определением офф-сайда на этом чемпионате мира, не говоря уже о предыдущих турнирах, было множество.
В: Спасибо. Напомню, у нас в гостях был спортивный комментатор Николай Саприн. Мы говорили об итогах Чемпионата Мира в Бразилии.
Интервью расшифровал Алексей Лукьянов