Французский журналист о применении силы со стороны полиции
25.08.2020 21:54
—
Новости Общества
Вопрос применения силы со стороны полиции нередко становится поводом для дискуссий в разных странах мира. В Европе это особенно болезненная тема для французов. Все помнят, как на протяжении полутора лет жители французских городов в прямом смысле боялись наступления выходных. Активисты протестного движения "желтые жилеты" собирались на тысячные несанкционированные митинги. Провокаторы атаковали полицию петардами, булыжниками и арматурой. Громили все на своем пути. Как действовали стражи порядка, вернее, как были вынуждены действовать? С этим вопросом мы обратились к французскому журналисту Лоику Рамиресу, который с недавнего времени проживает в Берлине.
Лоик Рамирес, французский журналист:
"Во Франции, особенно в период кризиса «желтых жилетов», да и до того, репрессии были очень жестокими. Во многом это объясняется социально-экономическим контекстом: бедность рождает озлобление и уровень насилия поэтому очень высок. У нас во Франции многие десятки людей лишились глаза или руки в ходе протестов «желтых жилетов». И с той поры полицейское насилие стало предметом общенационального обсуждения во Франции: многие французы пытаются вызвать политический класс на дебаты об этом.
Во Франции есть определенная культура демонстраций, определенная практика проведения уличных акций. Безусловно, насилие применялось обеими сторонами. Во Франции в ходе протестов всегда жгут машины, иногда жгут магазины.
И, конечно, полиция часто становится объектом насилия. Но полиция всегда имеет инструменты регулирования уровня насилия. В этом смысле насилие участников протеста является только ответным. Я имею в виду, что полиция располагает разными инструментами, которые позволяют снизить или повысить градус противостояния. И в этом смысле превратить конфликт в ожесточенный или, напротив, смягчить - это выбор французской полиции.
Я думаю, существует ряд отличий в действиях белорусских и французских полицейских. Мне кажется, белорусские власти отреагировали максимально быстро - у нас в Париже противостояние на улицах длилось много дней прежде, чем вылилось в насилие.
В Беларуси применили насилие более оперативно, но не могу сказать, что оно было более жестоким. Судя по тому, что я наблюдал, уровень насилия с обеих сторон был много ниже, чем во Франции. В частности, во Франции было несколько смертей среди манифестантов в результате действий полиции, которые не были обусловлены необходимостью: это вызвало серьезный общественный скандал. Мы говорим, безусловно, о кризисе, вызванном движением «желтых жилетов» - то есть, не о нескольких днях противостояния, а о более чем года. Так что у вас, в целом, уровень насилия ниже, чем во Франции.
Не могу сказать, что это зависит от страны. Тут все больше зависит от уровня доверия между полицией и населением. В случае Франции, это доверие у значительной части граждан уничтожено действиями полиции. Причем, это определяется не только действиями властей в ходе протестов, но и вообще политикой правоохранительных структур в остальное время.
Судя по тому, что я наблюдал в Беларуси, не существует серьезных проблем во взаимоотношениях между полицией и гражданами. Во Франции иначе. В столице и в большинстве крупных городов существуют серьезные проблемы в сфере взаимного доверия между населением и полицией.
Если говорить о моих впечатлениях от бесед с белорусами, я встречал людей, которые поддерживали правительство, а также тех, кто был настроен против него. Насколько я понял, все из них были против насилия, против ожесточенного конфликта – большая часть граждан Беларуси хочет мира. Сказать что-нибудь определенное здесь невозможно: мнения людей очень поляризованы. Но поскольку общество в целом настроено много более миролюбиво, чем во Франции, белорусы, я думаю, не станут идти на углубление конфликта".
Лоик Рамирес, французский журналист:
"Во Франции, особенно в период кризиса «желтых жилетов», да и до того, репрессии были очень жестокими. Во многом это объясняется социально-экономическим контекстом: бедность рождает озлобление и уровень насилия поэтому очень высок. У нас во Франции многие десятки людей лишились глаза или руки в ходе протестов «желтых жилетов». И с той поры полицейское насилие стало предметом общенационального обсуждения во Франции: многие французы пытаются вызвать политический класс на дебаты об этом.
Во Франции есть определенная культура демонстраций, определенная практика проведения уличных акций. Безусловно, насилие применялось обеими сторонами. Во Франции в ходе протестов всегда жгут машины, иногда жгут магазины.
И, конечно, полиция часто становится объектом насилия. Но полиция всегда имеет инструменты регулирования уровня насилия. В этом смысле насилие участников протеста является только ответным. Я имею в виду, что полиция располагает разными инструментами, которые позволяют снизить или повысить градус противостояния. И в этом смысле превратить конфликт в ожесточенный или, напротив, смягчить - это выбор французской полиции.
Я думаю, существует ряд отличий в действиях белорусских и французских полицейских. Мне кажется, белорусские власти отреагировали максимально быстро - у нас в Париже противостояние на улицах длилось много дней прежде, чем вылилось в насилие.
В Беларуси применили насилие более оперативно, но не могу сказать, что оно было более жестоким. Судя по тому, что я наблюдал, уровень насилия с обеих сторон был много ниже, чем во Франции. В частности, во Франции было несколько смертей среди манифестантов в результате действий полиции, которые не были обусловлены необходимостью: это вызвало серьезный общественный скандал. Мы говорим, безусловно, о кризисе, вызванном движением «желтых жилетов» - то есть, не о нескольких днях противостояния, а о более чем года. Так что у вас, в целом, уровень насилия ниже, чем во Франции.
Не могу сказать, что это зависит от страны. Тут все больше зависит от уровня доверия между полицией и населением. В случае Франции, это доверие у значительной части граждан уничтожено действиями полиции. Причем, это определяется не только действиями властей в ходе протестов, но и вообще политикой правоохранительных структур в остальное время.
Судя по тому, что я наблюдал в Беларуси, не существует серьезных проблем во взаимоотношениях между полицией и гражданами. Во Франции иначе. В столице и в большинстве крупных городов существуют серьезные проблемы в сфере взаимного доверия между населением и полицией.
Если говорить о моих впечатлениях от бесед с белорусами, я встречал людей, которые поддерживали правительство, а также тех, кто был настроен против него. Насколько я понял, все из них были против насилия, против ожесточенного конфликта – большая часть граждан Беларуси хочет мира. Сказать что-нибудь определенное здесь невозможно: мнения людей очень поляризованы. Но поскольку общество в целом настроено много более миролюбиво, чем во Франции, белорусы, я думаю, не станут идти на углубление конфликта".