«Зеленский - клоун, Юля все упустила». За кого украинцы будут голосовать на выборах президента?
— Он барыга! Я за него голосовал и разочаровался, — эмоционально поднимая руки вверх, говорит мужчина лет 50 около агитационной палатки за Петра Порошенко на Крещатике, в центре Киева. — Думал, что в бизнесе у него хорошо — и в государстве будет хорошо, а у него в бизнесе и сейчас хорошо, а в государстве — нет. Я бы сказал, что он классный парень, если бы отдал дачи чиновников ветеранам АТО, тем, кто без ноги с войны пришел. А он взял деньги на президентскую кампанию и только его палатки в центре стоят. Где другие?
Сегодня в центре Киева, действительно, в основном агитируют за действующего президента Петра Порошенко, но можно найти рекламу и шоумена Владимира Зеленского, и мэра Львова и лидера партии «Самопомощь» Андрея Садового, и лидера Радикальной партии Олега Ляшко. В спальных районах висят билборды, агитирующие за Юлию Тимошенко.
Бороться за пост президента будут 44 кандидата. Такой конкуренции в Украине не было никогда. Больше всего претендентов на пост было в 2004 году — 26 кандидатов, двое потом снялись. Политологи объясняют, что в этом году сработало несколько факторов. На прошлых выборах президента в 2014 году многие побоялись выдвигать свою кандидатуру: страна оказалась в сложной ситуации после событий в Крыму и начала военных действий на Донбассе. В 2010 году с начала кампании было два фаворита — Виктор Янукович и Юлия Тимошенко. Поэтому многие не захотели баллотироваться.
— В этой президентской кампании, думаю, около двух десятков кандидатов — технические. Около десятка по косвенным признакам связаны с Порошенко и еще несколько человек — с Тимошенко, Юрием Бойко (главой «Оппозиционного блока» — Прим. TUT.BY).Такие кандидаты работают на одного из фаворитов, и их основная задача, чтобы через них завели людей в избирательные комиссии. Некоторые будут просто наезжать на конкурентов или отбирать голоса, — говорит политолог, глава центра прикладных политических исследований «Пента» Владимир Фесенко.
По данным опроса Киевского международного института социологии, если бы выборы проходили в начале февраля, то за Владимира Зеленского проголосовали бы 26,9% участников опроса, за Петра Порошенко — 17,7%, а за Юлию Тимошенко — 15,8%. То есть с большим отрывом лидирует главный герой сериала «Слуга народа» и комик «Квартала 95» Владимир Зеленский.
Штаб Зеленского: «Мы хоть и зеленые, но слава Богу, не зеленые человечки»
Штаб самого популярного на сегодня кандидата в президенты Владимира Зеленского больше напоминает офис ИТ-компании. Он находится среди коттеджей и посольств в 40 минутах езды от центра Киева.
— Среди посольств безопаснее, — с улыбкой говорят в штабе.
На первом этаже коттеджа за стеклянной перегородкой — колл-центр. Ребята, с виду до 30 лет, отвечают на звонки желающих стать волонтерами команды Зеленского. К нам выходит девушка с маркером в руках — корректирует надпись на стекле. Здесь указан рейтинг Зеленского и контакты офисов в регионах. В Telegram-канале «Зе!Команды» сейчас каждый день появляются сообщение об открытии нового офиса.
— Я прихожу в 8 утра — ребята уже сидят, ухожу в 10 вечера — они еще сидят. Это роботы. И им при этом не платят, — говорит о своих коллегах-волонтерах за стеклом в колл-центре Дмитрий Разумков, член «Зе!Команды».
— Так, а какая у них мотивация? — спрашиваем.
— Они хотят остаться в этой стране, не хотят из нее уезжать.
Он просит не называть их «штабом», потому что в штабах, как правило, все подчинено жетской иерархии, которой здесь, по его словам, нет.
— У нас «Зе!Команда», — гордо говорит он. — А штабная структура строится так — есть кандидат, руководитель кампании, начальник штаба, замначальника штаба по полевой работе, агитационной работе — и так пирамидка разрастается. Здесь такого нет. Здесь решение по очень многим вопросам принимается вон в той комнате и за тем столом.
Дмитрий показывает на длинный овальный стол в соседнем кабинете и говорит, что именно здесь обсуждаются стратегические вопросы президентской кампании. Последнее слово — за Зеленским. Но такого, «что я старше и умнее, а ты младше и тупее» — нет.
— Мы здесь хоть и зеленые, но слава Богу, не зеленые человечки, — говорит Дмитрий.
Через эту же комнату периодически проходят в курилку во внутреннем дворике. Дмитрий в шутку делает коллегам замечания, потом оборачивается ко мне и говорит, что там просто есть, куда бросать окурки, а они любят порядок. На тумбочке лежат небольшие книжечки с предвыборной программой Зеленского. Это агитационный материал, книжечка выполнена в цвете кампании — а он у них зеленый. Печатной продукции у кандидата мало.
Офис компактный — на втором этаже сидят юристы и руководитель штаба Иван Баканов. Он глава партии «Слуга народа» и один из руководителей «Квартала 95».
Баканов рассказывает, что у Зеленского невероятная работоспособность, «по 32 часа в сутки». Вчера он был здесь в офисе, приедет ли сегодня, они пока не знают. Сейчас он в туре по стране с «Кварталом 95», в марте готовится к выходу третий сезон сериала «Слуга народа», еще и президентская кампания — работы много.
С выходом третьего сезона сериала в Украине разгорелся новый скандал. В том, что он планирует стартануть в марте, усмотрели политическую рекламу, выборы ведь назначены на 31 марта. Появились предложения оплачивать выход сериала из предвыборного фонда. Сейчас неизвестно дадут ли прокатное удостоверение на показ «Слуги народа».
— Если не выдадут, то по телевизору, к сожалению, не покажут, — говорит Иван Баканов и добавляет: — В интернете нет ограничений.
— Когда по телевизору показывают президента, говорят, что он занимается своей профессиональной деятельностью и его должны показывать, писать о нем — и все нормально. Юлия Владимировна Тимошенко — народный депутат, ее тоже имеют право показывать и освещать ее деятельность. А Зеленскому его профессиональную деятельностью показывать, видимо, почему-то нельзя. Но проблема заключается в том, что Зеленский на себя зарабатывает сам, а вышеперечисленные господа получают деньги из бюджета. И то, что их показывают по телевизору и печатают в газетах, чаще всего происходит и за бюджетные деньги. А бюджет Украины наполняется за счет налогов украинских граждан, — вступает в беседу Дмитрий.
На сайте «Зе!Команды» уже зарегистрировалось больше 550 тысяч волонтеров по всей стране. Именно их анкеты и проверяют люди в колл-центре кабинета за стеклом.
— Это очень много, мы не ожидали, — продолжает Дмитрий. — Часть людей готова принимать участие в выборах в качестве наблюдателей или членов комиссий. Защитить результат в украинских реалиях важнее, чем его получить. Все волонтеры у нас работают бесплатно. При этом кто-то готов помогать нам финансово, предлагают помощь вплоть до того, что «вот у меня есть кафе и я готов бесплатно кормить штаб, у меня есть машина и я готов заниматься развозом агитационной продукции».
Напоследок уточняем, что команда отвечает на критику: Зеленский не политик, у него нет опыта.
— То, что он не политик, — большая удача для нашей страны, — говорит Иван Баканов. — Если бы политики хорошо делали свою работ, он бы тоже занимался своим делом.
В чем феномен Зеленского?
Студент Назар вместе со своими друзьями отдыхает на скамейке в центре Киева. Говорит, что на эти выборы не пойдет, потому что не видит своего кандидата.
— Я аполитичный человек. Ни Тимошенко, ни Порошенко, ни Зеленский меня не привлекают. Должен быть человек, который не был у власти, но вряд ли это Зеленский, потому что его серьезно не воспринимают. Да, молодежь считает его каким-то новым супергероем, но вряд ли это будет что-то серьезное. Нормальных кандидатов у нас нет. И жить у нас очень сложно: вокруг коррупция, и надо очень много времени, чтобы от нее избавиться. Не хотелось бы уезжать из Украины, но многим приходится это делать.
Да, Владимира Зеленского сегодня многие украинцы воспринимают с юмором. Тем не менее он показывает неожиданно хороший результат. Как такое возможно?
— Главная причина его ошеломляющего рейтинга — кризис доверия к элитам, — считает политолог Владимир Фесенко. — У нас значительная часть населения, а это около половины граждан, никому из политиков не доверяют. Такого тотального недоверия у нас просто никогда не было. Например, за президента Порошенко не собираются голосовать около половины активных избирателей. Это рекордный антирейтинг, даже у Януковича такого не было. У Тимошенко антирейтинг — от 25 до 30%. Люди, которые не доверяют политикам, но хотят пойти на выборы и проголосовать, искали популярную фигуру не политика, но такого человека, который бы все-таки как-то ассоциировался с политикой. Таким кандидатом мог стать известный украинский певец Святослав Вакарчук. От него ждали, что он выдвинет свою кандидатуру, но он этого не сделал. Параллельно возникла фигура Зеленского, и часть электората Вакарчука перешла к нему. Он шоумен, актер и благодаря сериалу «Слуга народа» сформировал очень популярный политический миф о том, что человек из народа, не из политики, может стать президентом, и что только такой президент может сломать систему.
Политолог отмечает, что судя по опросам, многие собираются голосовать не за Зеленского, а за персонаж сериала «Слуга народа». С другой стороны, его знают как комика, который с иронией и сарказмом высмеивает нынешнюю власть, а это людям очень нравится.
Владимир Фесенко отмечает, что команда Зеленского ведет очень яркую и нестандартную кампанию, она отличается от кампаний других кандидатов.
— Там нет встреч с избирателями, нет агитационных роликов, в значительной мере это кампания в интернете. Он постоянно создает неординарные, вирусные ситуации, когда все начинают обсуждать связанные с ним события. На Новый год на телеканале, который принадлежит сопурнику Порошенко олигарху Коломойскому, где актер является одним из главных продюсеров, вместо новогоднего поздравления президента показали короткое обращение Зеленского. Он сказал, что идет на выборы. Это вызвало фурор и скандал. Минимум всю первую неделю после Нового года обсуждали только это. Потом он предложил своим сторонникам писать предвыборную программу вместе. Мол, кидайте мне идеи, пишите, какие проблемы вас волнуют — и я все это отражу в своей программе. Это тоже вызвало цепную реакцию. Но самое главное, конечно, что он вокруг себя консолидирует людей, которые разочарованы во всех политиках. Это электорат — против всех.
— Вы думаете он реально может одержать победу?
— С нынешними рейтингами — да. Сейчас невозможно точно сказать, кто выиграет выборы. Еще в апреле 2018 года было восемь потенциальных фаворитов, они все могли претендовать на выход во второй тур. К концу года их число сузилось до пяти-шести человек, сейчас реально на выход во второй тур претендуют Зеленский, Порошенко и Тимошенко. Почему нельзя точно сказать, что победу одержит Зеленский? У него есть слабое место — среди его сторонников много молодежи и аполитичных людей. Тех самых недоверчивых украинцев. Вопрос: а придут ли они на выборы? Молодежь на выборы ходит не очень активно. И вот вопрос явки — это решающий фактор.
«Как можно голосовать за Юлю, если она все прос...ла?»
В городе Казатин Винницкой области, что в 150 километрах от Киева, живет до 24 тысяч человек. Кажется, не такое уж и большое расстояние от столицы, но ощущение, что путешествуешь во времени. В Киеве полно кафешек, молодежи, город живет и цветет, Казатин же — будто «привет» из 90-х годов. Старые здания, плохие дороги, на вокзале просят милостыню нетрезвые граждане.
В центре города стоит палатка Юлии Тимошенко. Пенсионерки-агитаторы Нина Тихоновна и Любовь Ивановна — типичные представительницы ее электората. Политологи говорят, что именно «бабушки в регионах всегда голосуют за Юлю».
— В доме должна быть хозяйка, если два мужика в доме — будет порядок? — спрашивают они у меня и сами же отвечают: — Нет! Зеленскому мы не верим, мы хотим женщине довериться.
Про Порошенко пенсионерки даже и не говорят. Они сетуют на свою пенсию в 70 долларов в месяц и повышение коммунальных платежей. Нина Тихоновна платит по «жировке» за трехкомнатную квартиру около 120 долларов в месяц. Говорит, что пенсии не хватает, но государство дает ежемесячную субсидию, которую она называет подачкой — около 15 долларов.
— Мы уже хотим, чтобы не нам, а детям и внукам лучше жить стало. У меня внучка с высшим образованием в Польше батрачит, невестка с высшим юридическим — тоже в Польше. Скажите, пожалуйста, это от хорошей жизни наши дети туда уехали? Мне кажется, что президент должен быть заинтересован, чтобы дети с высшим образованием имели работу, а у нас можно пойти работать только на базар. Нам надо вашего батю, — прямо говорит пенсионерка об Александре Лукашенко. — За полгода он ничего не сделает, но на год нам его надо.
Лиля как раз-таки и работает на местном рынке. У нее свой магазин цветов. Она планирует голосовать за Порошенко.
— Как можно голосовать за Юлю, если она все прос…ла и теперь хочет стать впереди этого всего? — Лиля выражения не выбирает. — Что от нее толку? Сначала подняла в два раза нам цену на газ, а теперь она обещает ее снизить. Как? Каким образом можно удешевить, если это мировая цена? А Порошенко, несмотря на войну, поднял армию, возобновил работу воинских частей, безвиз у нас сейчас есть, тот же томос. Посмотрите, как Порошенко постарел за эти годы. Даже страшно на человека глянуть. За Зеленского пойдут голосовать ради прикола, мой муж тоже хотел, но я его переубедила.
— А если он выиграет? — спрашиваем.
— Все будут год смотреть, что с ним делать и как с ним говорить. Это как Терминатор (речь идет об Арнольде Шварценеггере. — Прим. TUT.BY) стал губернатором в Америке. Да, Зеленский сразу меня чуть-чуть подкупил, а потом я послушала и думаю: «Блин, в шутку представлять страну?» Мне было бы стыдно, если бы нашу страну представлял клоун.
Владимир Васильевич тоже житель Казатина. Он был на двух Майданах и считает, что Петру Порошенко надо отдохнуть, а его пост должна занять Юлия Тимошенко.
— Порошенко свое отработал, молодец, пусть отдохнет немножко. Мы же его замучаем, а много работать — это вредно. У него много бизнеса, много работы…
— А Зеленский?
— У него красиво получается на сцене выступать, зачем ему другое?
— Каких улучшения в жизни вы хотите?
— Юля — не Юля, Зеленский… Разницы практически не будет. У нас парламентская власть, а там очень много разных людей. И у нас все поменяется, когда мы этого сами захотим. Когда Украину устраивает, она молчит, а когда не устраивает, то она на Майдане.
«Риски протестов достаточно высокие, но большого Майдана на выборах, скорее всего, не будет»
По мнению политолога Владимира Фесенко, сейчас преобладающая мотивация у сторонников Порошенко — поддержать его как меньшее зло. За него готовы голосовать люди, которые не хотят видеть президентом Юлю Тимошенко или Владимира Зеленского, а тем более бывших «регионалов». При этом президентский срок Порошенко эксперт провальным не считает.
— Президентство у него было сложное, ни у одного президента Украины не было таких испытаний: война, потеря части территории, конфликт с Россией из-за чего возник очень глубокий кризис в 2014—2015 годах. Но у него есть и достижения: безвиз, уверенное продвижение на Запад, ему удалось удержать политическую стабильность, укрепить армию, госинституты. Но у людей-то были высокие ожидания, что после Майдана страна изменится. А что получилось? Конец 2014-го — 2016-й годы — резкое падение уровня жизни из-за экономического кризиса и, прежде всего, из-за войны. Резкая девальвация гривны, доходы людей в долларовом эквиваленте уменьшились, а коммунальные платежи повысились, — говорит политолог.
По данным сайта по поиску работы work.ua, сейчас средняя зарплата составляет около 11 600 гривен. Это чуть более 420 долларов. При этом только отопление в квартире в Киеве на 100 квадратных метров обойдется в 3500 гривен (около 130 долларов) в месяц.
— В 2014 году Порошенко в основном поддержали сторонники Майдана. Он обещал жить по-новому, а оказалось, что используются старые политические практики. Борьба с коррупцией формально началась, были созданы новые антикоррупционные институты, они открыли ряд резонансных дел, но стало очевидно, что Порошенко противодействует этим антикоррупционным институтам. И в его адрес посыпалось много обвинений, что его окружение и он сам причастны к коррупции. Да, Порошенко олигарх, но на Майдане он был своим олигархом, поэтому его поддержали, надеялись, что такой опытный человек будет способствовать выходу экономики из кризиса. Но в итоге народ обеднел, а Порошенко стал богаче. Это вызвало у людей раздражение. Приведу один пример: он с семьей поехал на Мальдивы. Такой богатый человек может себе позволить отдых на Мальдивах, у нас туда ездят даже представители среднего класса. Но этот факт обрушил его рейтинг на несколько процентов, потому что это вызвало у людей крайне негативную реакцию: мол, мы стали беднее, а ты такой-сякой, ты богатый, на Мальдивы ездишь.
Владимир Фесенко полагает, что на выборах будет второй тур. Скорее всего, туда пройдет Владимир Зеленский, а самая острая борьба может быть между Петром Порошенко и Юлией Тимошенко, у которых практически одинаковые рейтинги.
— Будет ли новый Майдан? — интересуемся.
— Майдан большой и настоящий, как это было в 2004 или 2013 годах, — вряд ли. Но риски протестов достаточно высокие. Если во второй тур проходит Зеленский и Порошенко, а Тимошенко отстает от последнего меньше чем на 1%, то почти наверняка она и большинство других оппозиционеров будут обвинять президента в фальсификациях, и они, конечно, попытаются организовать Майдан. Получится или нет — это другой вопрос. Люди не хотят выходить на Майдан за кого-то из кандидатов из-за недоверия к ним. Против Майдана будут работать два фактора: это недоверие ко всем политикам и хорошая теплая погода. Это уже будет апрель, а Майданы у нас весной не возникают. Часто западные журналисты спрашивают: почему у вас Майданы всегда зимой или осенью? Это, видимо, срабатывают какие-то архетипы с казацких времен: когда аграрный сезон закончился, и народ свободен. Но на самом деле осенью у нас чаще всего проходили парламентские и президентские кампании и эмоционально осенью у людей — депрессия, больше негативных эмоций. Весной эмоциональный фон другой.