Врач-геронтолог: "Если повысить пенсионный возраст, будем ли дольше активными? Это не доказано!"
В первом полугодии следующего года ни один белорус не выйдет на пенсию. Повышение пенсионного возраста будет проходить постепенно — до 63 лет у мужчин и до 58 лет у женщин. Но поспособствует ли это тому, что белорусы будут дольше оставаться активными? О том, как повышение пенсионного возраста влияет на здоровье, а также о том, как дольше оставаться молодыми, TUT.BY рассказала Любовь Воронина, доцент кафедры геронтологии и гериатрии БелМАПО.
— Недавно российский геронтолог высказал мнение о том, что повышение пенсионного возраста мобилизует человека и способствует тому, что люди дольше остаются активными и позже стареют. Неужели действительно есть такая тенденция?
— Если и есть, то только гипотетическая. Если следовать этой идее, то какой вообще смысл во введении пенсионных систем? А если вообще отказаться от пенсий, то будем жить бесконечно?
Чаще всего озвучивали такое мнение представители российского НИФИ Назарова. Есть версия, что к середине века пенсионный институт вообще будет не нужен. Якобы потому, что медицина шагнет далеко вперед, будут выращивать и менять органы. Не будет грубого физического труда, а для умственного ведь необязательно иметь здоровое тело. Но никто не знает, что будет через 20−30 лет, это просто гипотеза. Даже если не будет нужна пенсионная система, нужно будет медицинское страхование, страховка от бедности, нужно, чтобы финансовый фонд был у каждого.
— Жаль, что нет такой зависимости. Пенсионный возраст ведь уже подняли.
— Что уже доказано — это то, что в развитых странах люди живут дольше, в развивающихся странах или в странах с более низким доходом, с более проблемной экономической системой — население живет меньше. И вот когда увеличивается продолжительность жизни, жизненная активность, когда продлевается молодость и замедляются процессы старения, тогда, как правило, и повышают пенсионный возраст. Сначала продолжительность жизни — потом пенсионный возраст. А не наоборот.
— Но мы смотрим на европейцев, которые на пенсию в 67 лет выходят. И кажется, что они, в отличие от многих белорусов, очень бодрые в таком возрасте.
— Посмотрите заодно и на то, какой у них уровень жизни, какая экономическая система, какой высокий уровень социальной защищенности. И опять же в этих странах идет тенденция к тому, что при повышении пенсионного возраста уменьшается продолжительность рабочего дня. У них очень рациональный подход к труду, когда каждая минута используется разумно. Но при этом у каждого есть перерыв, есть время для восстановления, есть комнаты разгрузки
«Люди, которым уже за 50, здоровее не станут»
— А на нас как повышение пенсионного возраста повлияет?
— Для молодых эти три года или даже пять лет не сыграют никакой роли. А люди, которым уже под пятьдесят или за пятьдесят, здоровее не станут. Повышение пенсионного возраста, как и любые перемены в обществе, — это стресс. Даже в развитых странах, там, где реформа идет, как правило, на подъеме экономики, — это стресс. А у нас она идет на спаде.
Продолжительность уровня жизни в Беларуси и так не была высокой. Посмотрите, какое у нас потребление алкоголя на душу населения или какое количество суицидов. Нет четкой антитабачной кампании, нет массовой пропаганды физической активности, заботы о здоровье.
— И тем не менее общество меняется, вон сколько сейчас людей ездит на тех же велосипедах.
— Но пока это все-таки больше молодые. А мы говорим о том, продлит ли пенсионный возраст продолжительность жизни тем людям, которым сейчас 45−50. Это сомнительно.
— Но и у нас тоже увеличивается продолжительность жизни.
— Это общемировая тенденция. Да, и в Беларуси продолжительность жизни увеличилась, но она все равно не сравнима с развитыми странами. Кроме того, ухудшается экономическое положение, получается, что человеку сейчас придется раздумывать, потратить деньги на еду, купить себе витамины или организовать отдых. Повторю, это стресс. И чиновники не говорят об уменьшении продолжительности рабочего дня: наоборот, говорят о том, что надо работать больше — на двух, на трех работах. О каком оздоровлении может идти речь?
— Получается, работа здоровья не прибавляет?
— Смотря о какой работе идет речь. Если человек занимается творчеством, оно ему прибавляет здоровья. Люди творческих профессий живут дольше, если ничем не злоупотребляют, конечно. Если работа через «не могу», через «не хочу», если речь идет о физической перегрузке, то это не прибавит здоровья. Особенно если у человека нет возможности нормально питаться, менять вид деятельности, ходить даже в те же фитнес-центры, залы — все это сейчас тоже требует элементарной финансовой состоятельности.
— А интеллектуальная работа прибавляет здоровья?
— Да, любая работа, связанная с саморазвитием, самообразованием, помогает сохранить здоровье. Процессы идут вперед, от человека требуется гибкость, постоянное обучение — и это очень хорошо. Сейчас по градации ВОЗ молодой возраст длится до 44 лет (средний до 60). Люди остаются дольше молодыми, возраст репродукции увеличивается. В 50 лет сегодня рожают гораздо чаще, чем 30 лет назад. Ученые уже доказали, что у тех, кто учит, например, языки во взрослом возрасте, практически не встречается болезнь Альцгеймера. Если постоянно идет умственное развитие, приобретение каких-то навыков, которые связаны с умственной деятельностью, это способствуют долголетию и сохранению ясности ума.
— Но у нас не каждый 44-летний молодой человек пойдет учиться на языковые курсы — общество это воспринимает, скажем так, с удивлением. Может, с повышением пенсионного возраста отношение будет меняться?
— Есть такое понятие, как гендерное неравенство по возрасту, и в Беларуси оно существует. Это просто особенность белорусского и, может быть, российского менталитета. Постепенно это будет меняться.
«Дело не в здоровье и не в финансах, а скорее, в апатии»
— Мы соответствуем ВОЗовской градации, белорусы остаются молодыми до 44 лет?
— Биологический возраст основной массы белорусов соответствует паспортному. Конечно, есть больные люди, есть люди с генетическими поломками. Каких-то серьезных исследований не проводилось, но на основании небольших выборок можно говорить, что в целом соответствуем.
— Белорусы по сравнению со странами старой Европы болеют больше? Мы нация здоровая?
— Если белорусы живут на 10 лет меньше, это о чем говорит? Вот ответ на ваш вопрос. Надо смотреть на реальный факт.
— Кажется, что наши сорокалетние-пятидесятилетние люди выглядят хуже, чем европейцы. Внешне мы раньше стареем?
— Вот этого нет. Вернее есть, если вы возьмете людей, которые спиваются в деревне. Но если вы возьмете городских жителей, то они не выглядят старше, несмотря на все сложности.
— Но при этом в Европе больше активных пожилых людей 60−70 лет…
— Да, и дело даже не в том, что состояние здоровья наших людей хуже, и не в том, что у наших пенсионеров нет финансовой возможности. Иногда опросы проводишь — а им ничего не хочется, менталитет таков, по крайней мере, на данный момент. Людям не хочется изменений, им гораздо проще ограничиться своим узким кругом. Может быть, корни этого явления из СССР, где люди никуда не могли поехать, были напуганы тем, что в мире «стабильности нет». Может быть, это какая-то физическая опустошенность. Но дело тут не в здоровье и не в финансах — скорее, в апатии.
«Чувство нужности гораздо важнее, чем хорошее питание»
— И что нужно белорусам делать, чтобы жить дольше?
— Советы простые: заниматься любимым делом, дольше отдыхать, заниматься творчеством. Обязательная физическая активность — всю жизнь, постоянное обучение каким-то новым навыкам, и, конечно, нужно интересоваться миром, жизнью, любить людей и радоваться.
— А есть-пить что?
— Этот вопрос долгожители, люди, которые перешагнули столетний рубеж, не ставят на первое место. Главное — социальные, психологические моменты, сохранение чувства любви к близким, к окружающим, к природе, животным.
— С точки зрения науки, сколько человек должен работать, а сколько отдыхать, чтобы прожить дольше?
— Это зависит от того, сколько человек хочет работать, какая у него есть в этом потребность, какое он от этой работы получает удовольствие, важно ли для него внутреннее чувство долга. Потребности во сне, например, у всех разные. Кому-то нужно семь часов, кому-то восемь, кто-то должен десять часов спать, кто-то — пять. Человек просто должен высыпаться. И должен иметь свободное время, которое можно потратить на другую активность, — спорт, общение с близкими, изучение тех же языков.
— А как же востребованность? Иногда человек на работе такой активный, а отправляют на пенсию — и он сразу сник.
— Да, это действительно так. И опять мы говорим не про питание, а про социальные факторы. Можно питаться самыми качественными продуктами, сидеть в деревне, пить молоко и есть домашнее мясо. Но чувство нужности для большей части людей — гораздо важнее. Особенно для мужчин. Женщины гибче, они понимают, что никто никуда не денется — дети, правнуки, соседи. А для мужчины нужность — один из главных факторов, который способствует здоровью.
Представьте, что сейчас бы нам всем сказали, что молодость длится до 60 лет. Под это тело бы подтягивалось, оно подтягивается под любые цели. Когда человек начинает заниматься спортом, ему кажется, что он никогда не сможет пробежать, отжаться
Когда люди лет в 20 будут знать, что им до пенсии лет 40, может, 45, жизнь будет восприниматься по-другому. Но это очень сложный процесс, который неотделим от общего контекста жизни.