Референдум или опросы. Как будут спрашивать мнение белорусов о повышении пенсионного возраста?

На днях Александр Лукашенко затронул тему повышения пенсионного возраста в стране. Нужно «посоветоваться с народом», считает президент. Как изучить мнение людей по больному вопросу?

«Если мы говорим о том, что нам надо повышать пенсионный возраст, что нам, кстати, МВФ настоятельно рекомендует, я перед выборами это сказал, это моя абсолютная убежденность — нам надо повышать пенсионный возраст, и назвал причины. Но при этом сказал, что мы должны посоветоваться с народом. Я поручил Администрации президента, думаю, они уже выработали некий алгоритм, как с народом посоветоваться», — заявил Александр Лукашенко. — Если не мы сегодня это сделаем, то все это ляжет на наших детей.

Референдум о повышении пенсионного возраста — дело недешевое

Конечно, самый верный способ узнать общественное мнение — провести референдум.

— Но это самый дорогостоящий и трудозатратный метод изучения мнения народа, — рассуждает секретарь Центральной избирательной комиссии Николай Лозовик. -- По сути дела, это та же процедура, что и выборы. Нужно создавать комиссии разных уровней (от участковых до областных), печатать бюллетени, проводить голосование и подсчитывать результаты. Это весьма сложно.

Более экономичный вариант, говорит Николай Иванович, это социологический опрос. При большой выборке методика дает достоверные результаты и может показать, как настроено общество:

— Или можно проводить исследования уже по социальным группам (среди пенсионеров, людей предпенсионного возраста, молодых работающих людей), по региональной выборке.

Но самый дешевый способ, по мнению Николая Лозовика, это собрания. Например, в трудовых коллективах или по месту жительства.

—  Выступили с разными точками зрения, а в конце проголосовали, посчитали количество голосов — вот и результат. В городе такое сложнее представить: я знаю, что иногда даже собрание жильцов подъезда созвать не могут, чтобы решить какие-то вопросы. В сельской местности эта практика отработанная — там люди иногда даже с удовольствием ходят на собрания, чтобы пообщаться, обсудить последние проблемы, — поделился наблюдениями секретарь Центризбиркома.

Какой из способов изучить мнение народа выберет власть — Николай Лозовик предсказывать не берется:

— Пенсионеры, скорее всего, могут сказать «не против»: так ведь увеличится пенсионный фонд, а расходов будет меньше, ведь «пополнение армии» замедлится. Среди работающих мнения, вероятно, разделятся. А если по-государственному мыслить, то могут сказать так: да, пенсионный возраст надо повышать, это снизит на определенный период расходы государства на поддержку пенсионеров и финансовую напряженность, можно будет даже поднять размер пенсий.

Обсуждать можно в онлайне или в газетах

Интернет — неплохая площадка для того, чтобы выяснить мнение людей по поводу повышения пенсионного возраста. Об этом порталу TUT.BY рассказал депутат Владимир Шитько, зампред комиссии по бюджету и финансам белорусского парламента:

 — Скорее всего, будут использованы различные способы. В любом случае, раз президент сказал, они [вопросы] обязательно будут озвучены и, скорее всего, через СМИ. Не только печатные, но и онлайн — именно в последних сегодня достаточно активно идут обсуждения. Сейчас ведь ими пользуются и в той же Администрации президента, и исполкомы на местах, и население.

По мнению депутата, анкеты с вопросами о повышении пенсионного возраста можно напечатать и в газетах.

— Изучать мнение можно и через какие-то пропагандистские [собрания] в коллективах. Например, действующая власть придет и спросит: как вы считаете? К тому же у нас есть институты, которые занимаются такими исследованиями. Например, подойдут к вам на улице и спросят: как ваше мнение, кому и как стоит повысить возраст? Женщинам насколько, мужчинам? Военным или чиновникам? И так далее. Уже есть поручение президента, думаю, что уже соответствующие структуры готовят свои предложения. В ближайшее время, думаю, мы о них узнаем — уже после Нового года, конечно.

К соцопросам людей стоит «подготовить»

В Информационно-аналитическом центре при Администрации президента (ИАЦ) уже ждут конкретных указаний от руководства по поводу опросов о повышении пенсионного возраста. Именно ИАЦ сегодня чаще всего замеряет общественное мнение по наболевшим проблемам.

— Это могут быть телефонные, поквартирные, уличные или интернет-опросы, а также многие другие виды. Можно провести любой из них, — рассказали в центре.

Портал TUT.BY также пообщался с социологом, который пожелал остаться неназванным. Он высказал свое мнение о том, как лучше всего расспрашивать белорусов о повышении пенсионного возраста.

— Чтобы рассуждать, люди должны ясно понимать: почему это, зачем, какие последствия, какие минусы-плюсы у каждого из решений. Вообще органы, которые занимаются разработкой изменений в законодательство, должны «раскрыть свои карты». Спрашивать у населения просто «хочу-не хочу» — это то же самое, что спрашивать «любишь-не любишь». Если и будет проходить массовый опрос населения, то это, скорее всего, будут личные интервью, анкетные и уличные опросы, другие методы качественного сбора информации. Но прежде у населения должна быть информация по данной теме, — рассказал эксперт.

Опыт Литвы: советоваться с людьми надо, но власть не должна избегать отвественности

С 2012 году в соседней Литве стартовала реформа пенсионного возраста: отметку 60 лет для женщин и 62,5 для мужчин решили сменить на 65 — для обоих полов. Этот порог будет увеличиваться постепенно: для женщин на 4 месяца в год, для мужчин — на 2 месяца. Таким образом, реформа завершится в 2026 году.

Портал TUT.BY выяснил у бывшего премьер-министра Литвы (его второй премьерский срок пришелся на 2008−2012 годы), а ныне парламентария Андрюса Кубилюса, стоит ли переносить всю ответственность за подобные решения на народ.

— Советоваться с «социальными партнерами» всегда надо, и мы это делали. Но никогда власть не должна избегать своей ответственности. Нужно смотреть фактам в глаза и думать о долговременной перспективе. А она такова, что из-за повышения уровня жизни повышается и ее продолжительность. Сохранять пенсионную систему эффективной становится все труднее и труднее. Один из методов, который применяет большинство европейских стран — это повышение пенсионного возраста. И мы это сделали.

Политик напомнил, что некоторые страны пошли еще дальше — там «пенсионная отметка» составляет 67 лет. Например, в Дании, Германии, Финляндии, соседней Польше (там реформу тоже начали недавно, в 2013 году) и Швеции (там вообще предлагается повысить еще до 75). В Литве возраст увеличивают медленно, но Андрюс Кубилюс не исключает: в будущем еще могут возникнуть новые споры.

— Мы принимали решение в пик мирового кризиса. Люди были очень эмоционально взбудоражены: тогда мы уменьшали зарплаты, пенсии, и повышали пенсионный возраст. Они были недовольны вообще всеми решениями [власти]. Но мы понимали, что это единственный способ стабилизировать финансовую систему Литвы. И оказались правы: сейчас страна находится в очень хорошем состоянии, экономическом и финансовом.

Андрюс Кубилюс говорит, что в таких условиях недовольства населения никак нельзя избежать.

— После всех этих решений мы, конечно, проиграли выборы [речь об участии правящей на тот момент партии «Союз Отечества - ЛХД» в парламентских выборах 2012 года]. Но я по этому поводу не переживаю, потому что считаю: ответственность людей в правительстве должна быть связана не с тем, чтобы выиграть выборы. А с тем, сделали ли они хорошее дело для страны.

Вопрос о повышении пенсионного возраста поднимался во время национального опроса в декабре 2014 года, который проводил незарегистрированный в Беларуси Независимый институт социально-экономических и политических исследований (НИСЭПИ).

Белорусам предложили выбрать вариант ответа на вопрос: «С каким из следующих утверждений относительно пенсионного возраста вы согласны?». Ответы получились следующие: 76,7% респондентов считают, что возрастной порог повышать не следует, поскольку многие не доживут до пенсии. 17% на реформы согласны, чтобы увеличить пенсии. Еще 6,3% граждан затруднились ответить или не нашли своего ответа. Выборка составила 1504 респондентов, опрос проводился в формате интервью «лицом к лицу».

В 2013 году ИАЦ констатировал: в среднем каждый пятый из опрошенных (20%) среди проблем в сфере соцзащиты населения называет «несовершенство пенсионной системы». Согласно статистике, чаще на такую проблему указывали горожане, чем сельчане.

Для сравнения, несколькими годами раньше, в 2011, году пенсионная система беспокоила только 4% от всех опрошенных. 58% опрошенных тогда заявляли, что удовлетворены сложившейся ситуацией.