Посол Израиля Йосеф ШАГАЛ: “Ощущение, словно вернулся в квартиру, в которой сделали евроремонт”

Много ли мы знаем об Израиле? Уверен, что большинство из нас даже ассоциативный ряд с ходу не выстроит. Между тем сегодня это небольшое государство с семимиллионным населением — один из мировых лидеров в сфере высоких технологий. А для стран, обделенных природными ресурсами, к коим относится и Беларусь, именно экономика знаний становится определяющим фактором развития. Чем еще богат Израиль и чему мы можем поучиться друг у друга? Об этом “НГ” рассказал Чрезвычайный и Полномочный Посол Израиля в Беларуси Йосеф ШАГАЛ.

— Господин посол, у вас известная и хорошо знакомая каждому белорусу фамилия. Есть ли что-то общее с нашим земляком, великим живописцем?

— К сожалению, никакого отношения к нему не имею. Хотя с удовольствием приобщился бы к семейству Шагалов, в частности к той ее ветви, к которой имел отношение выдающийся живописец ХХ века. Моя настоящая фамилия Щёголев. Родился и вырос в Баку, где прожил большую часть жизни. Окончил исторический факультет Азербайджанского пединститута, работал журналистом в газетах, на телевидении. А после репатриации в Израиль фамилию сменил. Дело в том, что в иврите нет гласных, и чем длиннее фамилия, тем сложнее ее произнести. Поэтому в Израиле многие укорачивают свои фамилии, адаптируют их к особенностям “неогласованного” иврита.

— У вас богатая биография: журналист, сценарист, телеведущий, писатель, депутат Кнессета, и вот теперь дипломатическая служба. Не жалеете, что променяли журналистику на политику?

— У меня жизненный принцип: ни о чем не жалеть. Если уж принял решение — иди до конца. Окунувшись в профессиональную политику, я понял, что это совсем другой мир, мало похожий на тот, который я описывал, будучи журналистом. Три года в Кнессете значительно обогатили мой жизненный опыт...

— В Минске вы всего три недели. Каковы первые впечатления о Беларуси, белорусском народе? Где вы уже успели побывать? Что вас удивило, порадовало, быть может, заставило задуматься?

— Говорят, жизнь — самый лучший сценарист. Открою небольшой секрет: я безумно рад, что вернулся сюда. Ибо в 1971—1973 годах в Беларуси, и как раз в Минске, в Уручье, я проходил армейскую службу. В знаменитой на всю Советскую армию Рогачевской дивизии. Я влюбился в Минск с первого взгляда, мы с женой даже строили планы переехать сюда после моей службы, тем более что мне предлагали место в газете “Знамя юности”. Но не сложилось. Однако, вернувшись сюда через 40 лет, я понял, что мои чувства к Минску, к Беларуси остались прежними. Ощущение, словно ты вернулся в свою прежнюю квартиру, в которой сделали евроремонт. Великолепная архитектура, все отреставрировано, уютно, чисто, красиво, подсвечено... Минск до сих пор остается одним их красивейших городов не только на территории бывшего СССР, но и во всей Европе, местами он напоминает мне Восточный Берлин. Здесь по-настоящему расслабляешься, отдыхаешь душой. Что заставило задуматься? История белорусского и еврейского народов, в которой так много общего. Не зря говорят, что география Беларуси — география и еврейских местечек. Евреи столетиями жили с белорусами в любви и дружбе. И мне бы очень хотелось, чтобы традиция этих добрых отношений никогда не прерывалась, чтобы она крепла и пускала новые корни. Это важно еще и потому, что для израильской внешней политики определяющий фактор отношений с любым государством мира — это отношение к евреям в этой стране, к памятникам нашей культуры и истории, к жертвам войны... В этом плане Беларусь — достойный пример для многих государств. Еврейская община не испытывает здесь проблем, я не слышал о каких-либо притеснениях по религиозным или этническим признакам. Это дорогого стоит!

— Тут Беларусь, наверное, схожа с Израилем, который еще называют СССР в миниатюре?

— В начале 1990-х годов наша страна в короткие сроки приняла свыше миллиона человек. И это при собственном населении в 5,5 миллиона! Таких масштабов абсорбции история не знала. Проживает в Израиле и белорусская община численностью порядка 100 тысяч человек. Могу сказать, что с выходцами из Беларуси очень приятно общаться. Как правило, это люди высокой культуры — не показной, а очень сдержанной и благородной. Впрочем, как и сама Беларусь, где живет талантливый, образованный и трудолюбивый народ.

 — Господин посол, расскажите, пожалуйста, как вы предпочитаете проводить свой досуг? Чем увлекаетесь? — Свободного времени, к сожалению, очень мало. Я много читаю, в последнее время больше про Беларусь. Недавно был на книжном развале, купил книг восемь. Если бы меня не остановили, оставил бы там всю зарплату...А еще очень люблю спорт. Теперь уже, конечно, только наблюдать по телевизору или воочию. В свое время играл в баскетбол и даже мечтал попасть в сборную СССР. Увы, из-за травмы моя спортивная карьера оборвалась до обидного рано. Не судьба...

— А что уже оценили из белорусских блюд? — Мне всегда нравились драники. Правда, из-за того что я бросил курить, вынужден ограничивать себя в еде. А еще мне довелось попробовать белорусский самогон. Мои друзья подтвердят: я не большой любитель и знаток этого дела. Но то, чем меня угостили, надо однозначно разливать в фирменные бутылки, лепить креативные наклейки и продавать на экспорт. Самогон, который я попробовал, — абсолютно оригинальный продукт, по вкусу несопоставимый ни с водкой, ни с виски, ни с джином. Так что вполне можно рассчитывать на появление еще одного белорусского бренда...

— В каких проектах в наибольшей степени заинтересованы израильские бизнесмены в Беларуси?

— Главный экспортный товар Израиля — высокие технологии. Когда в стране нет полезных ископаемых, приходится зарабатывать на хлеб, интенсивно шевеля мозгами. Сегодня Израиль — вторая по технологическим открытиям страна в мире, а продажа технологий составляет порой до 25 процентов всего израильского экспорта. Буквально несколько дней назад наши ученые совершили выдающееся открытие в медицине, найдя способ диагностировать онкологические заболевания по результатам обычного анализа крови. Новая методика уже прошла испытания с 90-процентным результатом. Кстати, в Израиле самый высокий в мире процент излечения онкологии. Главным образом за счет высоких технологий, изобретения и внедрения медицинского оборудования, позволяющего выявить злокачественные опухоли на ранней стадии. В связи с этим хочу отметить, что одна из крупных израильских компаний находится сейчас на стадии подписания договора, по которому построит в Беларуси и сдаст под ключ детский онкологический центр. Израильские бизнесмены готовы также предложить Беларуси создание высокотехнологичных производств замкнутого цикла. В частности, в сельскохозяйственной сфере. Приведу конкретный пример. Несколько дней назад я побывал в Белоозерске, где по израильским технологиям и на израильские деньги строится комбинат по производству рыбы. В замкнутую систему бассейнов запускают пятиграммового малька африканского сома, а на выходе, через пять с половиной месяцев, получают полуторакилограммового сома. Объем производства — 700 тонн ежегодно, а обслуживать такой комплекс будут всего два (!) человека. Комбинат будет пущен к началу апреля...

— А есть ли товары из Израиля, которые вы хотели бы видеть в Беларуси, но их пока тут нет?

— Безусловно. У нас производится великолепная лечебная косметика Мертвого моря. Можно совместно с белорусскими производителями наладить систему парникового хозяйства, где будут выращиваться сотни видов овощей, фруктов, зелени. Или наладить поставку в Беларусь готовой продукции по конкурентным ценам. На днях я купил на рынке два пучка кинзы и заплатил за них порядка 100 тысяч рублей. То есть больше шести долларов за пучок. В Израиле зимой такой пучок стоит максимум доллар...С другой стороны, у вас есть солидные преимущества в виде природно-климатических условий. Израиль — это пустыня, где само по себе, кроме колючек, ничего не растет. Все, что мы выращиваем и производим, делается руками, под палящим солнцем и зачастую вопреки законам природы. Даже зеленая трава, которую лениво щиплют “выменитые” израильские коровы, имеет во многом искусственную природу. Вам же Господь подарил замечательные природные условия, чистый воздух, леса, тучную почву... Глянешь на эту красоту, и дух захватывает! Оттого и вкус у белорусских молочных и мясных продуктов иной, натуральный. Если производить эти продукты с использованием современных технологий, которые позволят продавать их по конкурентным ценам (Израиль и здесь мог бы стать надежным и эффективным партнером), то вашу продукцию покупали бы многие страны мира, вне зависимости от их географической удаленности от Беларуси. Не случайно, к примеру, основными потребителями новозеландского сливочного масла являются страны Латинской Америки. За качественный и органически чистый продукт люди готовы платить дороже. И Израиль в этом плане — не исключение...

— Слушаю вас и убеждаюсь, как мало мы знаем об Израиле. А как повлиял на вашу страну мировой кризис? Какие проблемы сегодня приходится решать власти?

— Нынешний кризис во многом связан с переизбытком денег в экономике, надуванием финансового пузыря, раздачей кредитов направо и налево... И в этом плане можно сказать, что Израиль отделался относительно малой кровью.Дело в том, что политика Банка Израиля, которым уже восьмой год руководит Стэнли Фишер — бывший заместитель главы Международного валютного фонда, отличается четким и неослабным контролем за ситуацией. В Израиле всегда было очень непросто получить ипотеку. А после кризиса все ужесточилось еще больше. Например, если раньше при покупке квартиры человек мог получить банковский кредит до 90 процентов от ее стоимости, то сейчас — только половину. Но даже при этом нужно пройти скрупулезную систему проверки и доказать свою платежеспособность.Тем не менее социальная защищенность израильтян находится на достаточно высоком уровне. Конечно, без проблем не обходится. В прошлом году, к примеру, Израиль потрясла волна массовых демонстраций протеста, связанных с ростом цен на продукты питания и бензин, с отсутствием дешевого жилья...Однако власть чутко реагирует на реальные запросы и нужды людей. В результате минимальная месячная зарплата в Израиле сегодня уже превысила 1000 долларов, а средний заработок колеблется в пределах 8600—8700 шекелей в месяц. Это порядка 2,5 тысячи долларов. В середине 80-х годов прошлого века годовой рост инфляции достигал 450 процентов, но в последние годы он не превышает 1,5 процента и строго контролируется. Хотя для экспортеров укрепление шекеля невыгодно.