"Евросоюз не рай, но лучшая часть мира". Интервью с экс-главой Европарламента о главных проблемах ЕС

Как Евросоюзу разобраться с наплывом мигрантов, чем может помочь Турция и как это повлияет на отношения Анкары и Брюсселя? Почему сделка с Великобританией о ее особом статусе полезна даже для остальных членов Евросоюза? Какой будет судьба санкций против России? На все эти вопросы ответил в интервью TUT.BY глава немецкого фонда Конрада Аденауэра и бывший председатель Европарламента Ханс-Герт Пёттеринг.

Наш собеседник возглавлял Европейский парламент с 2007 по 2009 годы. 9 марта он приехал в Минск и в первой части нашей беседы рассказал о своей надежде на открытие офиса его фонда в Беларуси.

Мы сели в холле минской гостиницы "Европа". По иронии, телевизор на стене устами российских ведущих рассказывал о грядущем развале объединенной Европы под грузом ее многочисленных проблем. Ханс-Герт Пёттеринг отвергает такой пессимизм.

— Конечно, у нас много вызовов в Евросоюзе. Это нормально. Но у меня достаточно уверенности в наших силах. Если вы посмотрите на то, что происходит за пределами ЕС — в России или Китае — Евросоюз выглядит хоть и не раем, но лучшей частью мира. Я бы не хотел обменять нашу ситуацию на ту, что есть в любом другом месте на планете.

Такой подход, считает Пёттеринг, дает силы и смелость реагировать на все вызовы, с которыми сталкивается ЕС. Самым серьезным и актуальным из них он назвал проблему миграции.

Надо разделять беженцев и экономических мигрантов

Экс-глава Европарламента признает, что на волне миграции в странах ЕС все большую поддержку находят ультраправые силы.

— Я обеспокоен этим. Еще перед миграционным кризисом это явление имело место. Мы должны сделать все, чтобы вернуть людей, которые сейчас голосуют за крайне-правых, к поддержке центристских партий.

Пёттеринг убежден, что прогресс в борьбе с миграционным кризисом снизит влияние ультраправых сил.

— С другой стороны, тысячи немцев помогают беженцам интегрироваться. И мы гордимся ими. Мы, христианские демократы, всегда должны четко заявлять, что у каждого человека есть достоинство — мигранта или нет, какая бы религия у него не было.

Несмотря на это, собеседник подчеркивает, что только шанс на убежище в Евросоюзе должны иметь только те, кто действительно преследуется у себя на родине.

— Мы должны разделять таких людей и тех, кто приезжает в ЕС по экономическим причинам. Чем больше мы преуспеем в этом вопросе и сможем снизить число беженцев, тем меньше будет шансов у крайне-правых партий.

Кроме того, Пёттеринг отметил, что такие инциденты, как серия преступлений в Кёльне в новогоднюю ночь, меняют отношение многих немцев к проблеме мигрантов.

— Все, кто приезжают к нам, должны уважать немецкий правовой порядок.

Мы с Турцией нужны друг другу

Экс-глава Европарламента прокомментировал также переговоры с Турцией об обмене мигрантами. Турция, напомним, согласилась принять обратно всех экономических мигрантов, которые пересекли Эгейское море и приплыли на греческие острова, однако не имеют легальных оснований для получения убежища в ЕС. В ответ Анкара ожидает от Брюсселя скорейшей интеграции, экономической помощи и введения безвизового режима. В Евросоюзе, по имеющимся данным, пока согласились удвоить выделяемые Турции средства до 6 млрд евро и принимать из Турции тех беженцев, кто имеет право на убежище в ЕС.

— Нам нужна Турция как партнер. Но Турция находится в очень проблемном регионе, у нее конфликты со всеми соседями, включая Россию. И они тоже нуждаются в Евросоюзе как в партнере. Соглашения еще нет, но это (переговоры — Прим. TUT.BY) движение в правильном направлении.

При этом, подчеркивает Пёттеринг, Евросоюз не может закрывать глаза на возникающие проблемы со свободой слова и правами человека в Турции. Для Анкары не будет сделано никаких поблажек в вопросе ускоренной интеграции в Евросоюз, уверяет немецкий политик.

— Если страна хочет вступить в ЕС, есть список критериев, которым надо соответствовать. Греция смогла стать членом Евросоюза в 1981 году, когда избавилась от военной диктатуры. То же самое произошло с Португалией и Испанией в 1986 году. Только демократии с верховенством права могут стать членами ЕС.

Что будет если Британия выйдет из ЕС?

Экс-президент Европарламента позитивно настроен по поводу недавней сделки между Брюсселем и Лондоном об особом статусе Великобритании внутри ЕС.

— Лондон добился, чего хотел. Но самое важное — это не сама сделка, а останется ли Великобритания в Евросоюзе. Я уверен, что и для нас, и для британцев лучше оставаться вместе.

Более того, Пёттеринг считает, что некоторые положения договоренности с Лондоном пойдут на пользу даже остальным странам Евросоюза.

— Например, я уверен, что всем членам ЕС важно, чтобы вновь приехавшие люди из других стран, особенно безработные, не злоупотребляли их системой социального обеспечения.

Другим примером обоюдной выгоды от переговоров с Лондоном собеседник называет идею о том, чтобы определенное число национальных парламентов стран-членов ЕС могли вступление в силу блокировать законодательство Евросоюза, если оно противоречит их интересам.

Если британцы на грядущем референдуме все же решат выйти из ЕС, то последствия могут быть печальными, убежден Пёттеринг.

— Я не хочу как-то угрожать гражданам Великобритании. Но, вот, например, была встреча Дэвида Кэмерона и Франсуа Олланда несколько недель назад. Сейчас Франция контролирует северную границу с Великобританией. И французский премьер Мануэль Вальс сказал, что если Великобритания выйдет из ЕС, британцам придется заботиться об этом сами.

Придется также заново обсуждать условия работы Великобритании в едином рынке ЕС, ведь покидая союз, Лондон выйдет и из зоны свободной торговли.

Россия оккупировала Крым, но есть ожидания и в отношении Киева

Переключаемся на вопрос Украины и конфликта Евросоюза с Россией в этой связи. Собеседник поясняет причины сохраняющихся европейских санкций в отношении Москвы:

— Россия решила оккупировать Крым. Это нарушает международное право, нельзя просто зайти в страну и отобрать ее часть, просто сказав, что там русские живут…

— Но они говорят, там был референдум…

— Если провести референдум в Чечне, я думаю, большинство чеченцев тоже может проголосовать за независимость. Но Россия не разрешает им, как она это называет, «самоопределение». Надо давать национальным меньшинствам права, а не просто оккупировать земли с ними. Крым — это часть Украины.

Кроме того, добавляет Пёттеринг, насилие на Востоке Украины также инспирируется Россией.

— Евросоюз ввел санкции, и это стало большим успехом для ЕС как такового: кому-то на юге Европы не нравятся санкции, страны Балтии пошли бы даже дальше, Германия — где-то посередине.

По словам экс-главы Европарламента, санкции будут отменятся пошагово постольку, поскольку Россия будет способствовать мирному решению конфликта.

— Но есть вопросы и в отношении Украины. То, что мы увидели в правительстве в Киеве, не дает пока оснований говорить, что они все делают правильно. Это касается и мирного процесса, и реформ. Мы настаиваем, что русские, живущие на Востоке Украины, должны иметь статус, не нарушает их идентичность. Но в границах украинского государства.

Собеседник не согласен, что санкции не сработали: «А что случилось бы без санкций? Россия могла бы пойти еще дальше. А так она знает, что может быть еще больше санкций, если будет эскалация». Пёттеринг не считает, что ЕС сменит свою позицию по санкциям, пока не будет встречных шагов со стороны России.

​
​