"В Беларуси есть потенциал, работайте над имиджем". Прогулка с послом Германии перед его отъездом
28.06.2015 08:56
—
Новости Политики
После трех лет работы посол Германии Вольфрам Маас покидает Беларусь. Перед отъездом дипломат прогулялся по Минску с журналистом TUT.BY, рассказал о впечатлениях от Беларуси, любимых местах в столице и стране, общих чертах белорусов и немцев и немного о политике.
Вольфрам Маас покидает Беларусь в связи с достижением пенсионного возраста, 30 июня – его последний рабочий день в стране. Имя преемника еще неизвестно, говорит посол.
– Я еду домой. У меня дом в предместье Бонна. Буду заниматься своими делами, отдохну. За 36 лет у меня едва ли была возможность делать то, что мне как частному лицу хотелось делать. Теперь, надеюсь, у меня получится.
Собеседник TUT.BY шутит, что не уверен, будет ли этому так же рада его семья: "Я буду чаще находиться дома, для них это тоже серьезные перемены" (смеется).
О впечатлениях от страны
– Я приехал сюда, зная относительно немного о Беларуси и проблемах в отношениях наших стран. Что меня сразу поразило, Беларусь – чистое и аккуратное место, особенно, если вы приезжаете из западноевропейских городов, где стены изрисованы граффити. Я консервативный человек и я люблю порядок.
Вольфрам Маас служил дипломатом на трех континентах – в Европе, Азии и Америке: в Вашингтоне, в Кингстоне (Ямайка), в Индии, Австрии, Сербии и Беларуси.
– Я этого не ожидал, но в Беларуси я чувствую себя как-то по-центральноевропейски, если конечно забыть о ваших невыносимо холодных зимах.
Посол говорит, что старался объездить как можно больше регионов страны, побывал во всех областных центрах, а также в Лепеле, Пинске, Бобруйске, в Беловежской пуще, в Чернобыльской зоне, Браславе, Будславе, на Березине.
Своими любимыми местами дипломат назвал Верхний город в Минске, дворцово-парковый ансамбль Румянцевых-Паскевичей в Гомеле и Несвижский замок. Жалеет, что не побывал в соляных шахтах Солигорска, не съездил в Лиду и Новогрудок.
Минск: свободное время, кафе, архитектура
– Если честно, у меня не было много свободного времени. У посла неограниченная работа: что бы ты ни делал, всегда можно делать больше. И даже если ты не работаешь, у тебя есть семья. Когда у меня есть свободное время, я могу, например, погулять с женой. Мы ходили в оперу, в филармонию, в цирк, но не так часто…
Не частым гостем германский посол был и в заведениях минского общепита: по работе много приходилось обедать и ужинать на встречах и приемах, а в остальное время предпочитал есть дома. Вместе с тем, дипломат хорошо отозвался о кафе в районе Верхнего города, часто бывал в "Грюнвальде". Маас также признался в зародившейся еще в молодости любви к драникам.
Спрашиваем, где в Минске можно найти немецкую еду.
– В Минске есть рестораны, в которых готовят что-то близкое к немецкой кухне. Но сначала нужно понять, что нет такого понятия как "немецкая кухня". Она очень разная, например, в Баварии – одна, в федеральной земле Северный Рейн-Вестфалия – другая . Если вы спросите меня, куда бы я повел человека, который хочет побывать в немецком ресторане, я бы предложил Bierkeller, недалеко от нашего посольства.
Говоря о любимых местах с точки зрения архитектуры, германский посол упомянул Троицкое предместье, церкви около Немиги, послевоенную застройку в районе перекрестка улицы Ленина и проспекта Независимости.
Мы так и не смогли вытянуть из дипломата "список" его нелюбимых мест. Вольфрам Маас ограничился таким ответом:
– Иногда у вас очень красивый фасад жилых зданий, но когда заходишь во двор или в подъезд, все выглядит иначе. И для меня был проблемой этот разрыв между внешней красотой и тем, что я видел внутри. Важно нести ответственность не только за то, чем вы лично владеете, но и за то, что вы делите с другими.
Национальную библиотеку посол назвал интересным зданием, попыткой выйти за привычные рамки. Когда мы проходили мимо "дома Чижа", строительство которого в историческом центре столицы не пришлось по вкусу многим минчанам, посол лишь осторожно заметил, что "было бы интересно посмотреть на Троицкое предместье без этого здания".
Маас признается, что понимает градостроителей, которые вынуждены строить высотки в центре из-за нехватки жилья, но сомневается, что через 20-30 лет белорусы все так же будут хотеть жить в таких домах.
– В Германии сейчас все меньше людей предпочитают такие высокие здания для жизни. Со временем, когда проходит экстренная нужда в жилье, включаются такие моменты, как желание иметь дистанцию от соседа, свое личное пространство.
Я зарабатываю деньги, жена тратит
Наш собеседник признается, что не часто бывает в магазинах в Минске.
– Я зарабатываю деньги, жена их тратит (смеется). Я уже говорил, что я консерватор.
Супруга посла, по его словам, покупала сумки в "Галантее", верхнюю одежду в "Элеме". Что касается еды, то здесь все традиционно – семья дипломата закупается в столичных гипермаркетах.
– Разница в ценах с Германией – не огромная. Это было небольшим сюрпризом для меня: доходы отличаются, а цены – почти нет. Мы не особо меняли наш рацион питания и продолжали тратить столько же, сколько в Германии. Иногда продукты здесь даже дороже.
Белорусы похожи на традиционных немцев
Белорусы, по мнению германского дипломата, спокойные люди и, зачастую, интроверты.
– Чтобы наладить контакт, до вас нужно сначала достучаться. Но когда это произошло, вы готовы открыться.
До Беларуси Вольфрам Маас был послом в Сербии и, по его словам, ощутил заметную разницу между южными, средиземноморскими славянами, и "северными", к которым он относит и белорусов.
Но посол соглашается, что много общих черт у белорусов есть с немцами.
– И там, и там чувствуется запрос на чистоту. Здесь я больше говорю о традиционных немцах, а не обязательно о современном поколении. Это то, что нас объединяет.
Во-вторых, это уважение к правилам. Меня в молодости учили тому же, но сегодня у нас это уже улетучивается. Я помню забавную ситуацию в Германии. Мы были там с группой белорусов, нам нужно было перейти на другую сторону улицы, и я пошел прямо через дорогу. А белорусы прошли 15 метров до пешеходного перехода (смеется).
И у белорусов, и у немцев есть определенные таланты в точных, технических науках. И там, и там эти отрасли играют важную роль в экономике.
В то же время, добавляет посол, есть и различия. Немцы, особенно сегодня, не настолько скромны как белорусы, считает он.
Нужно заботиться об имидже страны
Мы дошли до резиденции посла, где разговор зашел об экономике. 15 июня на встрече с президентом дипломат подчеркнул, что у Беларуси и Германии большой нереализованный потенциал развития экономических отношений.
На вопрос TUT.BY, что для этого нужно сделать Беларуси, Маас ответил:
– Важны имидж и рамочные условия работы. Бизнесмен из Германии идет в другую страну в надежде на прибыль. Разумеется, он кладет на весы не только цифры, но и риски, о которых знает. Здесь есть несколько вещей, которые напрямую связаны с политической ситуацией: верховенство права, надежная судебная система, предсказуемое законодательство. И тут мы подходим к имиджу. Крайне важно, чтобы вы заботились об этом, потому что истории, которые люди, побывав у вас, рассказывают у себя дома, формируют имидж страны как места для инвестиций. Именно за это сегодня конкурирует весь мир.
Напомним, Александр Лукашенко на встрече с германским дипломатом позитивно оценил его трехлетнюю работу в Беларуси. Сам же Маас, хоть и понимает, что посол – фигура не всесильная, привык считать, что всегда можно было сделать больше.
Результат выборов предсказуем, важны процедуры
Вольфрам Маас покидает Беларусь перед важнейшим событием политической жизни страны – президентскими выборами. Мы не могли не поговорить и об этом. Германский посол не сомневается в итогах избирательной кампании, но подчеркивает, что важно, каким образом их достигнут.
– И здесь мы снова возвращаемся к имиджу. Чем ближе будут выборы к европейским стандартам, тем лучше это отразится на восприятии вашей страны. И на этих выборах вопрос имиджа, пожалуй, более интригующий, чем их результат.
Я приведу пример. 10 лет назад я работал заместителем главы германской миссии при ОБСЕ. Однажды я был наблюдателем на выборах, не в Беларуси. Мы начинали работу рано утром, когда урны еще были пустыми. Мы возвращались к закрытию участков и сопровождали машины с заполненными бюллетенями к месту, где считали голоса. Я не специалист, чтобы судить о том, похоже ли выглядит процедура в Беларуси. Но если на выборах будет, метафорично выражаясь, такая же прозрачность "с утра и до поздней ночи", это будет что-то значить.
Изменилась атмосфера отношений
За три года работы Мааса, по его словам, в отношениях Беларуси и Евросоюза изменилась атмосфера: стало больше контактов и повысился их уровень.
– Если в отношениях есть проблемы, важно встречаться и обсуждать их, слушать друг друга, слышать друг друга, и, в конце концов, понимать. Это не значит – соглашаться с доводами другой стороны, я всегда об этом говорю. Я могу быть полностью не согласен с собеседником, но если я понял, что привело его к этой позиции, уже легче искать путь вперед.
Кроме улучшившейся атмосферы, есть и вполне ощутимые, хотя и ограниченные, подвижки в отношениях, добавляет посол. Речь идет, в частности, о присоединении Беларуси к Болонскому процессу.
– Другой пример, не настолько конкретный, и касается, скорее, наших двусторонних отношений. У Германии и Беларуси есть общая история, которая, к сожалению, стала очень кровавой из-за того, что мы сделали. До сих пор есть глубокие травмы. На многочисленных мероприятиях, куда меня приглашают, чтобы почтить память погибших, меня всегда принимают как равного участника. Я воспринимаю это как протянутую руку примирения.
С другой стороны, нам была дана возможность увековечить память погибших и в Первой мировой войне. В прошлом году на ежегодные мероприятия, посвященные этому, впервые пришли представители белорусских властей.
Неожиданная позиция Беларуси по Украине
Мы поинтересовались у посла Германии, как украинский кризис отразился на двусторонних отношениях.
По его словам, не может быть простого обмена, чтобы в ответ на удивительно взвешенную позицию белорусских властей по Украине ЕС немедленно забыл о существующих проблемах во взаимоотношениях.
– Но мы снова возвращаемся к имиджу. Неожиданно возникает кризис, к которому прикованы взгляды всей Европы, а, может, и всего мира. Беларусь играет конструктивную роль и начинает восприниматься в другом свете. В краткосрочной перспективе это новое восприятие Беларуси вряд ли прямо скажется на отношениях, в средне- и долгосрочной – вполне вероятно.
Ключевые раздражители в отношениях
Говоря о гипотетической дорожной карте по улучшению отношений Беларуси с Западом, Вольфрам Маас подчеркивает, что для начала нужно избавиться от того, что раздражает или обременяет другую сторону. Для ЕС – это политзаключенные в Беларуси.
– Я думаю, я не ошибусь, если скажу, что Беларусь хочет чувствовать отношение к себе как к равному партнеру. Поэтому нужно думать, что делать с ограничительными мерами (так формально называются европейские санкции – TUT.BY), которые кто-то может считать несбалансированной мерой.
Дальнейшее улучшение отношений, считает посол, не будет таким же механическим: шаг с одной стороны в ответ на шаг с другой. Если изменится восприятие Беларуси на Западе, ее имидж, многие европейские инвесторы, которые раньше обходили Беларусь стороной, могут рассмотреть возможность работы тут, не думая о том, что это – нестабильная страна под санкциями, отмечает Маас.
– Мало кто в деталях знает ситуацию в Беларуси. Бизнесмены – занятые люди, они пытаются избегать лишней головной боли в тех вещах, которые от них не зависят. В итоге, они просто выбирают другое направление для инвестиций. А когда из процесса принятия таких решений уйдет политическая составляющая, это может дать результаты.
Ведь в Беларуси есть потенциал. Несколько недель назад я посещал компанию "Штадлер". Я был впечатлен. У них всего пару человек в руководстве – швейцарцы, остальные – белорусы. По сути, это белорусская компания. Но они производят продукцию мирового уровня, которая востребована во всей Европе.
Совет преемнику
На вопрос, что бы Вольфрам Маас посоветовал дипломату, который сменит его в Минске, посол ответил:
– Во-первых, быть готовым слушать и учиться. Во-вторых, быть твердым и ясным по принципиальным вопросам. Никогда не оставлять сомнений по поводу того, что для тебя важно. Обе стороны знают, что они могут ожидать друг от друга. И не нужно обещать слишком много, если не можешь этого дать.
