Стенограмма интервью Александра Лукашенко телеканалу ”Евроньюс“

Стенограмма интервью Президента Республики Беларусь А.Г.Лукашенко телеканалу ”Евроньюс“ 24 июня 2010 г.

(публикуется с сокращениями)

”Евроньюс“: Нынешний газовый спор зашел так далеко, что вам даже пришлось перекрыть транзитные поставки российского газа в Европу, почему это произошло?

А.Г.Лукашенко: Этот спор абсолютно прост. Уже не первый раз происходят эти конфликты у России с транспортными транзитными государствами – с Украиной и Беларусью. Но это спор абсолютно беспочвенный с позиции России.

Простые цифры, они и документально подтверждаются: сегодня Российская Федерация должна, на сегодняшний момент, когда мы с вами ведем диалог, Российская Федерация нам должна 260 млн. американских долларов за наши услуги транзитного характера, за транзит российского газа в Европу. 260 миллионов! Я специально принес документ, чтобы Вы посмотрели, и на подписи людей газпромовских, которые признают объемы перекаченного газа через нашу территорию. Объем умножить на цену – получаем 260 миллионов.

Они нам до сего дня, до сего часа не заплатили ни копейки.

На сегодняшний момент, вот на этот час, мы перед ”Газпромом“ не имеем ни копейки долга, ни цента. Ни цента! Мы полностью с ними рассчитались еще вчера (я Вам тоже могу показать эти документы, они у меня с собой).

Но главное, ведь спор возник тогда, когда ”Газпром“ за наши услуги должен был нам, за транзит (а транзит увязан с поставками в Беларусь) 260 миллионов, мы им должны были за период, когда мы вели переговоры (мы по старой цене им платили за газ) – 187 миллионов (они признали, что 187 миллионов). Мы им заплатили эти 187 миллионов.

Мы просили их: ”Дайте нам отсрочку две недели, чтобы погасить наш долг“. Но наши союзники, самые близкие нам люди, сказали: ”Нет, ни дня ждать не будем“. Я обратился к Президенту Азербайджана Ильхаму Алиеву, он мне в течение суток, даже менее суток, одолжил 200 миллионов долларов. Мы оплатили ”Газпрому“ долг – на 100 процентов рассчитались, а ”Газпром“ нам ни цента на этот час не заплатил …

”Евроньюс“: Но что послужило поводом для ограничения поставок газа в Европу?

А.Г.Лукашенко: А это надо спросить у ”Газпрома“ – зачем они ограничивали? Видимо, они в очередной раз хотят нас отстроить, а через нас – Европу. Это у них практика такая. Может быть, их настораживает падение цен на нефть и, как следствие, на газ. Такие конфликты всегда для рыночной экономики опасны тем, что они подстегивают цены. Так было в конфликте с Украиной. Но удивительно, что так не произошло сейчас. Наоборот, цена на нефть за последние три дня упала. Поэтому я не знаю, что они хотели этим самым показать…

”Евроньюс“: 200 миллионов – это не те деньги, когда спор должен доходить вот до таких пор. Но, Вы знаете, в последнее время выстраивалась определенная цепочка: Беларусь, не признала независимость Южной Осетии и Абхазии, затем вы не вступили в таможенный союз, приютили у себя бывшего Президента Киргизии. То есть делали всё не так, как хотела бы Россия. Стоят ли вот за этим газовым конфликтом политические причины?

А.Г.Лукашенко: На 100 процентов уверен в этом. Но хочу задать Вам риторический вопрос: а что, Осетию и Абхазию только мы не признали? Казахстан тоже не признал. Но они Казахстану, который добывает 90 миллионов тонн нефти, потребляет из них только 11, они (россияне) им за полцены поставляют нефть.

Перехожу к таможенному союзу. Я задаю вопрос ”тандему“ в Российской Федерации: почему вы ведете себя подобным образом по отношению к нам, если одновременно к другому члену таможенного союза вы ведете себя иначе, продавая нефть за полцены фактически, без пошлины? Ответа нет. Значит, тут есть какие-то другие вопросы... Но еще раз говорю: это их дело – по какой цене продавать нефть. Вопрос в том, чтобы были равноправные отношения в этом таможенном союзе.

А что это за таможенный союз, когда сильнейшая страна этого союза ведет себя как ”слон в посудной лавке“: хочу пошлины ввожу , хочу – отменяю… Таможенный союз (это его классическое требование) не предполагает таможенных пошлин внутри. Все пошлины по периметру границ устанавливаются. Ну а России это, видите ли, невыгодно. Да и небольшую выгоду они от этих пошлин получат от Беларуси, Вы это прекрасно понимаете. Вопрос глубже – у них глаз горит на государственную собственность в Беларуси, которая сегодня не приватизирована, которую они хотят ”прихватить“ по дешевке.

Во-вторых, им не нравится здесь Лукашенко поскольку, видите ли, независимость очень рьяно отстаивает, на все 100 процентов. Есть другие личные мотивы, о которых Вы тоже хорошо знаете. Много и других моментов: не нравится наша политика, надо нас отстроить.

И в принципе, знаете, размышляя имперски, как наши журналисты говорят, они таким образом хотят удержать Беларусь в сфере своего влияния. Нас не надо держать в сфере своего влияния, мы абсолютно пророссийски были настроены, мы делали всё для того, чтобы было хорошо России. Не таким методом надо страны подтягивать к себе и держать их в сфере своего влияния. Надо делать так, как американцы с израильтянами устанавливают отношения. И я Путину с Медведевым часто об этом говорил, хотя где Израиль – а где Америка… Пожалуйста, давайте установим такие отношения, как американцы с Израилем, и вы всегда будете иметь свои интересы в Беларуси, и они свято будут соблюдаться. Так нетже...

Имперское мышление в том и состоит, что надо взять, завернуть, наклонить, прижать, удавку набросить. И иначе они не умеют.

Ну, и, наверное, нужны какие-то победоносные сегодня успехи. Это тоже для больших государств очень важно, победа какая-то нужна. Но Беларусь не то место, где можно сегодня, засучив рукава, победить, потому что русский человек не приемлет драку с белорусами, это я знаю точно.

”Евроньюс“: То есть Вы считаете, что в данном конфликте газ был использован в качестве инструмента политического давления?

А.Г.Лукашенко: Газ – это повод. Они говорят, что это – ”спор хозяйствующих субъектов“. Какой же спор, если во время встречи с Медведевым мы договорились, что он разберется во всех вопросах, в том числе и в газовых, и в нефтяных (по пошлинам и так далее), и позвонит мне, и скажет результат. Через два дня вижу прямо-таки сюжет из фильма, несколько кадров: сидит Медведев, сидит Миллер, и он ему дает указание (всё же это срежиссировано было): ультиматум – за 5 дней заплатить. Как же заплатить за 5 дней, если вы нам больше должны?! Почему же вы не платите?

То есть не было причины для конфликта, абсолютно не было причины. Они должны были заплатить 260 миллионов – мы бы им перечислили сразу 187 миллионов. Здесь не было причины.

”Евроньюс“: То есть здесь было именно политическое давление?

А.Г.Лукашенко: ”Надо отстроить“, ”надо наказать“...

Ну и потом, я уже в СМИ замечаю, на основных телеканалах (российских), что они уже начали выговаривать тезисы президентских выборов в Беларуси. Всё абсолютно ясно: идет давление накануне президентских выборов в Беларуси. И наша оппозиция, и они, считают, что Лукашенко ради сохранения власти перед выборами (чтобы Лукашенко Кремль поддержал и признал) сдаст всё. Мне не надо, еще раз подчеркиваю, никакая поддержка. И мне не надо сегодня никакие признания кроме признания белорусского народа: выберет белорусский народ Петрова, Сидорова, Иванова в Беларуси – быть ему президентом здесь.

”Евроньюс“: Означает ли обострение этих отношений разрыв стратегического партнерства России и Беларуси?

А.Г.Лукашенко: Сложилась на сегодняшний день парадоксальная ситуация. Министерства иностранных дел работают в одном ключе как единое целое, министерства обороны (наиважнейшая сфера для Российской Федерации и для нас сфера безопасности) работают в одном ключе как единое целое. Это то, что подчинено Президенту России. Экономический блок – о чем бы мы с Президентом России не договорились, – правительство России напрочь не воспринимает и делает наоборот. Вот такая парадоксальная ситуация. Если есть ухудшения в сфере экономики, торговли, то есть и отличные отношения по другим направлениям. При этом я не хочу столкнуть их обоих, как они часто в своих СМИ заявляют. Да и у них, наверное, сложилось такое мнение. Нет, я просто констатирую факт.

Поэтому говорить о том, что у нас сегодня разрыв стратегических отношений, нельзя.

Возвращаясь же к главной теме плане: если у Европы есть к нам вопросы, у Еврокомиссии и так далее – пожалуйста, приезжайте к нам в страну, мы покажем все расчеты. Сегодня же, прямо сейчас, пусть выезжают, мы им покажем эти все расчеты, и пусть они убедятся: кто кому должен на сегодняшнюю минуту.

”Евроньюс“: Скажите, господин Президент, если вам всё сложнее достигать компромиссы с Россией по различным вопросам, может быть настало время развернуться на 180 градусов и встать на путь европейской интеграции?

А.Г.Лукашенко: Во-первых, политика, большая политика, не терпит никаких разворотов, а резких разворотов тем более.

Второе. Давайте будем объективны, нас что, в Европе ждут?

”Евроньюс“: Беларусь – страна европейская…

А.Г.Лукашенко: Более того, Беларусь – это центр, сердце Европы. Здесь находится центр Европы. Я всё это понимаю. Но еще раз подчеркиваю – Европа нас не ждет.

В-третьих. У Европы сегодня столько проблем с этими 27-ю государствами, что им сегодня не до Беларуси, не до Украины и не до других.

В-четвертых, я Вам скажу абсолютно откровенно: то, что от нас европейцы сегодня требуют, для нас неприемлемо. Я не могу проводить политику в интересах групп, кланов или еще кого-то. Я могу проводить политику только в интересах собственного белорусского народа. Как сегодня мыслит и требует белорусский народ, так я и буду делать!

В этом плане я не хочу сказать, что у нас, в Беларуси, не любят Европу, не понимают, не хотят жить так, как в Европе. Но наши люди, Алексей, хотят жить в своей стране. Мы никуда не будем поворачивать и разворачивать, мы останемся на своем клочке земли, мы будем жить здесь, не создавая никому никаких проблем, нашим соседям, прежде всего. А наш сосед с одной стороны – Россия, а с другой стороны – Европейский союз. И мы никогда проблем этих не создавали, если нас не пытались наклонить, если нас не пытались силой понудить к решению каких-то проблем и каких-то вопросов. Мы будем жить на своей земле как суверенное независимое государство, не создавая никому никаких проблем. Я думаю, для Европы это нормально.

”Евроньюс“: Вы уже сказали, что Вас не пугает перспектива того, что Москва не поддержит Лукашенко на следующих выборах. То есть Вы уже решили баллотироваться на следующий срок?

А.Г.Лукашенко: Я уже отвечал как-то на этот вопрос. Если я увижу, что, в общем-то, люди меня не приемлют, то я никогда не полезу поперек людей, поперек мнения людей. Потому что я помню, как меня избрали в 1994-ом (я тогда победил в жесточайшей борьбе, и никто не скажет, что сфальсифицированы были выборы), я победил представителей всех сил. Были и пророссийские, и националистические, и супернационалистические… Были всякие кандидаты, но я честно выиграл. Почему? Потому что народ так решил. И я свято соблюдал вот это стремление народа. Так, как хочет народ, даже, может быть, я где-то не совсем согласен сегодня с позицией народа, но я делал так, как хотел народ.

Пример. Вы знаете, может быть, по мнению специалистов надо было где-то и цены давно отпустить на всё, что только можно, приватизировать всё, что есть у нас. Но у нас народ этого не приемлет. И я аккуратно, как экономист, аккуратно старался, не нарушая экономические законы, действовать так, как хочет белорусский народ. Поэтому меня народ и поддерживал всё это время. Если я увижу, что этой поддержки нет, и людям Лукашенко уже надоел, и они не хотят, в большинстве своем, чтобы Лукашенко работал в этой должности, – я вам клянусь, что я за это кресло держаться не буду.

”Евроньюс“: Но увидеть это можно будет только на выборах.

А.Г.Лукашенко: Нет, не обязательно. У меня есть достаточно политического чутья и достаточно много методов для того, чтобы это увидеть. Выборы только это могут подтвердить.

”Евроньюс“: А на этих выборах для всех кандидатов будут созданы равные условия?

А.Г.Лукашенко: Абсолютно для всех.

И еще раз подчеркиваю, у меня нет необходимости создавать неравные условия. Потому что Вы знаете, что вокруг этих выборов происходит, тем более в России, не говоря уже о Европе (Европа и так будет ”прессовать“ меня по полной программе). Зачем мне еще создавать дополнительные прецеденты и дополнительные рождать факты, чтобы меня упрекали в том, что я нелегитимен, что я там неправильно выборы провел? Мне это абсолютно не надо. Я знаю ситуацию в республике, знаю рейтинг каждого из моих возможных соперников, которые хотят быть президентом. Хотя я ошибся… Хотят ли они быть президентом? Это еще вопрос.

”Евроньюс“: Москва хочет другого кандидата какого-то поддержать?

А.Г.Лукашенко: В Москве недавно заявили, года 2 тому назад, что Москва вообще видит нас Северо-Западным краем (России). Понимаете? Я только не знаю, зачем это? Что, территории мало?

А помните, единую валюту предлагали ввести в Союзном государстве вместо проведения референдума (как по Договору у нас с ними было определено)? Вот теперь я понимаю, для чего нужна была единая валюта. А единая валюта – это российский рубль и эмиссионный центр в Кремле. Вот и представьте, что было бы сегодня, если бы мы перешли на российский рубль – даже не дернулись бы, даже слово бы в оправдание и защиту не сказали.

”Евроньюс“: То есть это была бы одна страна?

А.Г.Лукашенко: Да хоть бы и две страны: в подобной ситуации еще хуже – мы просто были бы каким-то ”отхожим местом“ и ”обочиной“, с нами просто разговаривали бы. Поэтому нам и подсовывали единую валюту.

”Евроньюс“: А вот проект таможенного союза – это не из этой же области?

А.Г.Лукашенко: Так, как ведет себя Россия, возможно.

Они очень обижаются, что в Европу пришла венесуэльская нефть. Она пойдет, она будет во всей Европе, венесуэльская нефть.

Большинство стран сегодня на спотовых рынках покупают газ и получают сжиженный газ из Катара. Вы представляете: в Европе – 174 – 176 долларов газ из Катара и Норвегии… А нам пытаются довести в будущем году цену до 230 долларов газ за тысячу кубометров. Вы представляете?

”Евроньюс“: То есть российский газ дороже получается…

А.Г.Лукашенко: Да, практически в два раза с учетом доставки. Там же надо его сжижать, в Катаре (завод огромный, я на нем был), потом танкером доставить, здесь его надо опять на заводе разжижать, загонять в трубу и качать. А здесь же идет: из скважины – в трубу – и прямо к нам. Поэтому, если учесть вот эти затраты, то, конечно же, надо продавать здесь газ дешевле. Тем более, если учесть, сколько белорусы вложили в эти газо- и нефтепромыслы в свое время?! Мы же их там вместе с россиянами, украинцами и другими стоили. Ну и тем более если государство защищает твои интересы здесь, если государство фактически здесь, как в былые времена, является ”щитом“ для Российской Федерации.

”Евроньюс“: Так никто же не собирается нападать.

А.Г.Лукашенко: И не надо нападать. Но, тем не менее, порох надо держать сухим. Так не россияне же держат, а мы этот порох держим сухим здесь. И за это же надо платить.

Правильно, никто не собирается нападать, но НАТО, тем не менее, не разоружается. Оно не собирается ни на кого, наверное, нападать, но тоже свои вооруженные силы поддерживают на очень высоком уровне. Я не думаю, что кто-то на кого-то собирается нападать, но ружье должно на стенке висеть.

Взять вопрос информирования людей. Мы полностью знаем, что происходит в Российской Федерации. По крайней мере, лидеры Российской Федерации на экранах всегда присутствуют и говорят то, что они хотят. То, что я здесь скажу, даже очень важное для русского человека, всё это блокируется. Всё это блокируется – упаси Бог русский человек услышит мнение Лукашенко о самой России! Они всё это переворачивают, всё извращают. Мне кажется, что там всё давно куплено, начиная от журналистов и заканчивая каналами. Поэтому, покажут в ту сторону указкой – они и бегут туда, скажут делать это – делают это. Это, кстати, большая проблема вообще в рамках СНГ. Мы просто хотим, чтобы россияне знали, как живут белорусы. Н аши самые близкие союзники и родные братья это блокируют полностью.

”Евроньюс“: Практически заканчивается конфликт, чего добились россияне?

А.Г.Лукашенко: Они добились того, что Европа лишний раз убедилась, что надо искать более интенсивно альтернативные пути поставки углеводородного сырья, что на Россию надеяться абсолютно нельзя. Но они же это знали.

”Евроньюс“: А дата 22 июня (эскалация газовой войны), она что, специально была подобрана? Или просто такое совпадение?

А.Г.Лукашенко: Я и задал вопрос Министру иностранных дел России: зачем вы это сейчас делаете, ну сделайте 25, если уж вы наметили, 30 июня сделайте, но зачем 22-го, в день когда гитлеровская машина развязала войну против Советского союза и в этот момент нас начали долбать в Брестской крепости, по всей границе? Зачем сейчас? Что это, не цинизм? Вопросы есть, а ответа нет…

”Евроньюс“: То есть всё решают деньги? Или может быть все-таки какой-то большой геополитический проект с упором на реконструкцию?

А.Г.Лукашенко: Правят бал там деньги и давно уже. Я этого не понимаю, потому что у нас это невозможно было бы.

Беларусь же останется независимым суверенным государством. Я еще мальчишкой был, когда стал Президентом, но я заявил о многовекторности нашей политики. Европа это не услышала, пропустила мимо ушей, они только увидели, что мы начали выстраивать Союзное государство.

Разве нам Европа что-то предложила? Вот мы маленькие, зеленые, только образовались, почему не предложили, не подсказали? Ведь новая власть, новое государство. Ведь его не было, государства этого. Мы его сейчас только своими руками, как могли, сшили, склепали и так далее. Его же не было.

Ядерное оружие мы не могли удержать, потому что Шушкевич уже пообещал и подписал все эти документы. А ведь ядерное оружие имеет колоссальную цену. То оружие, которым сегодня ”бряцает“ Российская Федерация. Те же ”Тополя“… Самое передовое оружие ядерное было размещено здесь, в Беларуси. Я видел, как его вывозили. Нам же ни копейки не заплатили за это. А это неимоверная материальная ценность.

”Евроньюс“: Европа предложила вам ”Восточное партнерство“.

А.Г.Лукашенко: А где оно? Где это ”Восточное партнерство?

А.Н.Доваль: Может быть, как-то активнее нужно действовать.

А.Г.Лукашенко: Да болтовня полная... Как активно действовать? Одно какое-то совещание прошло не понятно для чего, а дальше – полная тишина. Нам же ”Восточное партнерство“ нужно не для политики, скажем, прежде всего, не для политики. Нам нужна экономическая составляющая. Давайте в этом направлении и действовать. Но и Европа хороша. Я не хочу сказать, что я, как меня в России упрекают, по всем фронтам начинаю воевать: и с Европой, и с Россией. Да нет, я ни с кем не хочу воевать, я хочу, чтобы было тихо и спокойно. Нам нужна тишина и покой. Мы свое счастье найдем сами. Я смогу организовать страну так, что 10 миллионов будут жить нормально. Нормально! Не хуже, чем в Европе – гарантирую.

”Евроньюс“: Москва пытается всё перевести на рыночные рельсы, как там говорят…

А.Г.Лукашенко: Так если бы на рыночные... Если бы на рыночные, так ради Бога. Они же отказываются от договоров, которые мы заключили. Первое – что они вышли из Договора о равных условиях хозяйствования субъектов, наших и их. А равные условия – это равные цены и по нефти, и по газу, и по сырью и так далее – как там, так и у нас, в Беларуси. Они сразу же вышли, нас оттолкнули, сказали ”нет“.

Вот таким образом нас выталкивают из российского рынка. Мы не можем там с ними конкурировать. Ну а как нам заработать деньги, чтобы заплатить за этот газ? Это элементарно. Вот я им рассказываю, обоим. Понимают. Но делают наоборот.

Вот такой у нас Союз, такая ситуация. Лучше никогда не было. Просто мы терпели. И при Путине нам вентиль закручивали (при Ельцине этого не было, сколько бы мы ни были должны), он первым закрутил этот вентиль. Потом второй раз, потом нефть перекрыли, потом молочные продукты на границе сгноили – запретили в Россию поставлять, якобы мы нарушили какие-то технические регламенты. Доходило до того, что Лужков заказывает ”привезите нам карамель к Новому году в Москву“, мы везем, но на границе останавливают… И пока всё не потекло, пока всё не выбросили – не пустили в Россию.

Потом ”сахарная война“ началась – запретили поставлять наш сахар (эшелоны стояли в Москве на железной дороге).Что мы только ни пережили за это время… Поэтому то, что происходит - это продолжение такой политики.

”Евроньюс“: Так Вы, наверное, не выгодный партнер для них, не очень интересный?

А.Г.Лукашенко: Видимо, да.

”Евроньюс“: Значит нужно искать какие-то другие пути развития.

А.Г.Лукашенко: Мы ищем. Мы нашли нефть в Венесуэле, что очень Россию напрягает. Мы, я еще раз подчеркиваю, сегодня работаем, как работает Европа в направлении того, чтобы получить сжиженный газ (где-то на берегу моря построить терминалы, бросить трубу, и получать этот газ, чтобы была альтернатива). Мы ищем.

И потом, если Вы намекаете на то, что ”не Россия, так Европа“, так мы с Европой не спорим, не ругаемся. Мы половину – торгуем в Европе, половину – в России. Вы что, думаете, что Европа лучшим образом ведет себя в отношении Беларуси? Да нет. Есть негативные факты… Дай Бог, чтобы Европа разобралась в своих проблемах.

Да, желательно, чтобы были другие результаты (в отношениях с Россией). Но их, к сожалению, нет. Но это не повод для того, чтобы, знаете, вот взять и развернуться. От кого разворачиваться? Мы говорим на одном языке с ними, и не хотим терять этот язык. Это русский язык, но не российский. Это и наш язык, мы туда вложили столько труда и здоровья за несколько веков жизни в одной империи, почему мы от этого должны отказаться? Он признан мировым сообществом. Но и свой язык мы не должны забывать. Мы его должны спокойно, тихо поднимать на нормальный уровень. Не так, как националисты кричали: ”давай ўсіх п а выг а няем, хто не ўмее размаўляць на белар ускай мове“ .

Поэтому спокойно надо это всё делать. У нас одна история, мы фактически один народ, ну куда от этого денешься? Поэтому, конечно, надо быть аккуратным, очень терпеливым. Знаете, у нас есть такое мудрое высказывание: будет и на нашей улице праздник.

”Евроньюс“: Спасибо большое. Очень интересно было побеседовать.