Григорий Явлинский: Не выиграли и ни Болотная, и ни Поклонная
Одному из самых ярких и независимых политиков последних 20 лет, лидеру партии «Яблоко» Григорию Явлинскому сегодня исполняется 60 лет. Накануне юбилея с ним встретился политический обозреватель «КП» Владимир Ворсобин.
«ЛИДЕРЫ НАПРАВЛЯЛИ ПРОТЕСТ В СТОРОНУ»
- Григорий Алексеевич, примите поздравления от «Комсомольской правды» и наших читателей с юбилеем!
- Спасибо!
- От себя хочу поздравить и партию «Яблоко», которая успешно прошла в Заксобрание в Петербурге, в Петрозаводске, в Пскове. И оппозицию вообще... Но говорят, «болотный» оптимизм сходит на нет. Оппозиция все-таки выиграла или проиграла?
- Пока Болотная еще не выиграла. Но и «Поклонный» оптимизм тоже мало чего добился. Просто все осталось, как было. Чего тут мериться? Страна-то у нас одна. Мы в чем заинтересованы? В том, чтобы жизнь была хорошая. Чтобы она была более безопасная, более честная. И если человек заработал что-то, был уверен - это у него не отберут. Чтобы было больше справедливости. Но все оставили, как было - что Поклонная, что Болотная.
- Почему так получилось?
- В течение 12 последних лет было приложено немало сил, чтобы люди побольше слушали анекдотов, побольше веселились, а главное, поменьше думали и не занимались политикой. Чтобы новости на ведущих телеканалах вместо реальных политических новостей освещали в основном всякие криминальные истории, рассказывали людям бессмыслицу. Так гораздо легче сохранять власть. Как говорил Лао-цзы, для того чтобы успешно управлять государством, нужно наполнять желудки и опустошать умы.
- В Белоруссии говорят: чарку да шкварку.
- Или хлеба и зрелищ. Известная формула. Но когда у общества появилось желание мирно и законно изменить жизнь к лучшему, оно не смогло организоваться. Оно не смогло определить лидеров, не смогло побороться за лучшую жизнь. А власть решила: раз общество не может, пускай все остается как есть.
- Звучит, кстати, логично.
- Логично, если говорить только о сохранении власти. А если говорить о будущем страны, то это сильно нелогично. Люди-то что хотят изменить? Любой человек вам скажет, в чем главные проблемы. Слишком много воруют. Люди никому не верят, боятся государства, власти. А реформа полиции улучшила полицию? Да нет, еще хуже стало. Я бы не сказал, что все так оставить - это очень логично. Потому что мы с вами жили в то время, когда вот так оно все было «логично», а потом все - раз, и огромная страна исчезла. А еще так было в 1917 году, когда в 1914 году был подъем патриотизма, все собирались бороться за царя и Отечество, а в 1917 году ни один человек не защитил свое государство и того самого Николая II.
- Я видел вас на трибуне на Болотной. И тогда еще подумал - Явлинский верит, что, может, у митингующих может что-то получиться?
- Я знал, что будет длинный, мучительный процесс. Но не надо отчаиваться - все только начинается. Знал я и то, что обязан приходить к тем людям, которые за меня голосовали и верят мне, но, с другой стороны, многим было понятно, что этот протест в силу его незрелости направляют в сторону. В стиле - за все хорошее, против всего плохого.
- Кто направляет?
- Те люди, которые в тот момент были гражданскими лидерами.
«КАК ГОВОРИЛА МОЯ БАБУШКА, СМЕХ-ТО МАХОНЬКИЙ»
- Отчего Путин так уверенно победил на выборах?
- Смотрите, если говорить о социальной политике, так Миронов - это Путин в социальной политике. Если говорить о национальной политике, пожалуйста - Жириновский. Если говорить о Путине в стратегических вопросах, вокруг враги, надо много бомб, ракет - это Геннадий Андреевич в полной своей красе. А если говорить о бизнесе, то это Прохоров. А из чего выбирать? Если одна женщина на острове, то что? Вот и все. А вторую не пустили, сняли с парохода.
- Прохоров набрал неожиданно много?
- Это было ожидаемо. У нас девушки, гламурщики, псевдоинтеллигенты и прочие любят миллиардеров. Не за Геннадия Андреевича же им голосовать, при всем уважении. Людям выбрать не из чего. Только не надо радоваться сейчас этому. Это искусственная ситуация. Как говорила моя бабушка, смех-то махонький. На самом деле Путин ни с кем не боролся, потому и много получил.
- Как вы отнеслись к созданию Кудриным комитета, который будет давать советы правительству?
- Я к Кудрину вообще хорошо отношусь. Знаю его давно - он толковый, приличный человек. Будут ли слушать их советы? Сомневаюсь.
«ЗРЯ С ОБЩЕСТВОМ ИГРАЮТ В ТАКИЕ ИГРЫ»
- Какие у вас впечатления от работы в Петербурге?
- Я был 10 лет лидером фракции в Госдуме. Сейчас я лидер фракции в Заксобрании Петербурга. Это несопоставимая работа. За это время полномочия регионального парламента уменьшились до невозможности.
- Но закон питерского Заксобрания о борьбе с пропагандой гомосексуализма прогремел на всю Россию.
- Мало ли что можно придумать, чтобы гремело. Если бы кто-то приехал в Заксобрание и в голом виде там выступил, оно бы прогремело на весь мир. «Яблоко» категорически против этого закона. Я считаю, что пропаганда педофилии - это законченное преступление, за это нужно сажать в тюрьму. А там, в законе, написали, что заплатил штраф от одной до пяти тысяч рублей - и делай что хочешь. Вся фракция «Яблоко» проголосовала против, а я нажал умышленно кнопку «Воздержаться», чтобы было обсуждение.
- Как вы оцениваете политическую реформу? Выборы губернаторов, упрощение регистрации партий...
- Власть ничего пока всерьез делать не собирается. Вы хотите регистрации партий? Да пожалуйста, делайте что хотите. Зря с обществом играют в такие игры. В начале ХХ века нерешительность власти, ее колебания постоянные - то Госдуму создают, то распускают, отказ от ответственного правительства - все это привело к тому, что, когда было создано Временное правительство (несмотря на то что там были хорошо образованные, приличные люди), справиться оно не смогло. Потому что у оппозиции не было никакого государственного опыта. Она была политически беспомощной. И в итоге - власть захватила группа экстремистов. Они стали расстреливать священников, отобрали у крестьян землю, устроили голод, потом репрессии...
«ЧАСТО СПАЛ ПРЯМО В КЛАССЕ»
- Вам 60 лет. Чем вы гордитесь из того, что сделали?
- «Гордитесь» - это, пожалуй, чересчур. Я рад, что при многих искушениях мне удалось остаться самим собой. Я себе и своим убеждениям не изменял даже в самые сложные моменты моей жизни. Потому что мой отец однажды сказал мне, что побеждает не тот, кто самый сильный, а тот, кто идет до конца. Еще я рад, что у меня такая замечательная страна. Что столько раз я участвовал в выборах и меня поддерживало много миллионов людей: например, почти 2,5 миллиона в последний раз (и это только по официальным данным)! Это здорово. Я объехал всю страну. Я счастливый человек.
- Вы видите новую смену политиков среди молодых?
- Да. Таких много. Но в этом и проблема системы, что она не дает им заявить о себе. Почему люди говорят: сколько можно, одни и те же! Не только Путин, но и Явлинский, Зюганов, Жириновский. Но наша политсистема неконкурентная, она не дает возможности молодым расти.
- Сильные люди растут вопреки.
- Это правда, но заодно разваливается страна. Вот Борис Николаевич вырос вопреки и развалил все. Я такого не хочу. Я хочу созидать, а не разваливать. Я хочу, чтобы наша страна развивалась мирно, эволюционно и динамично.
- В Википедии написано, что вы в детстве - цитирую - «не были пай-мальчиком и могли подшутить над учителями»...
- Я учился в вечерней школе рабочей молодежи, приходил туда после рабочего дня, который начинался в 6 утра, и поэтому часто спал прямо в классе. Очень «яркие» впечатления были, когда меня вдруг будили учителя и надо было отвечать урок...
- Чем занимаются ваши дети?
- Старший сын Михаил окончил физический факультет МГУ, а сейчас работает радиожурналистом. Младший, Алексей, защитил диссертацию в области современных компьютерных систем и занимается проблемами, связанными с искусственным интеллектом - визуальным распознанием образов.
- Как будете отмечать юбилей?
- В Подмосковье вместе с семьей. День рождения выпал на Страстную неделю, с друзьями отмечу как-нибудь потом.