Основатель "Дариды" Владимир Делендик: "Я сам у себя не ворую"
Далеко не все отечественные бизнесмены сегодня соглашаются на разговор под диктофон. Особенно после некоторых громких арестов. Злободневные темы многие предпочитают обсуждать вполголоса, а о политике вообще молчать. Бизнесмен, чье имя давно и прочно ассоциируется с частным предприятием «Дарида», — приятное исключение. Как оказалось, для Владимира Делендика нет запретных тем. И когда я предложила обсудить некоторые резонансные вопросы, он легко согласился.
Владимир Делендик входит в ТОП-200 самых успешных и влиятельных бизнесменов Беларуси - 2016 по версии издания "Ежедневник".
Среди активов 63-летнего бизнесмена - Дарида, производство безалкогольных напитков в Минском районе, дистрибуция в Беларуси, России, Литве, Латвии, Эстонии, Казахстане, Азербайджане, Туркменистане, Испании, Марокко.
Дважды (в 2000-2004 гг. и 2004-2008 гг.) депутат нижней палаты белорусского парламента, имеет благодарность президента Беларуси за активное участие в развитии отечественного спорта и совершенствовании спортивной базы в стране, награжден почетной грамотой Национального собрания и орденами св. Кирилла Туровского и Креста Ефросиньи Полоцкой, содержал футбольную команду Дарида.
Заплати налоги и дыши свободно
— Владимир Викторович, как вы отреагировали на задержания известных бизнесменов? Есть мнение, что это может негативно сказаться на инвестиционном климате и в целом на стране. Как говорит сопредседатель Республиканской конфедерации предпринимательства Виктор Маргелов, «беднейшие слои населения снова воспрянули духом ненависти ко всему предпринимательству»…
— Конечно, всех настораживают аресты и министров, и предпринимателей. Бизнесмены теперь затаятся и станут выжидать, что будет дальше. И кто пойдет следующим. Может, кстати, и я — не известно ведь, кого следующего спецслужбы возьмут в разработку. А задержания еще будут — народ всегда жаждет потрясений.
— А у вас есть несколько десятков свободных миллионов долларов, которыми в случае чего можно пожертвовать, чтобы ночевать дома, а не в СИЗО КГБ?
— Откуда? У меня ведь не купля-продажа, а производство, все находится в оборотных средствах предприятия.
Кстати, в мою бытность депутатом Палаты представителей меня проверяли вдоль и поперек: где живу, почему часто езжу за границу, есть ли у меня левые деньги. Изучали буквально все! Но я очень открытый человек. И говорил представителям спецслужб: не тратьте время, приходите сразу ко мне, я вам все покажу. И советовал обязательно зайти в «Приорбанк» — там могут рассказать о каждом шаге «Дариды». Я все операции через этот банк делаю, у меня нет никаких левых фирм и серых схем. Я спокойно сплю и вовремя плачу налоги.
— Вы много времени проводите в Испании. У вас там недвижимость? Спрашиваю, потому что совсем недавно на глаза попалась заметка про бизнесмена Юрия Аверьянова, который задолжал кредиторам десятки миллионов долларов и теперь скрывается от правоохранительных органов где-то за границей…
— Я недавно в зарубежном банке взял кредит на 15 миллионов евро и привез эти деньги в Беларусь. Заметьте — не вывез, а привез!
В Испании бываю часто, потому что у меня там живет семья. Дочка вышла замуж за испанца, у нее уже трое детей. Жена уехала ей помогать. Мой зять тоже занимается бизнесом — у него своя страховая компания. И когда я брал кредит, он за меня поручился — дело в том, что на Беларусь так просто кредиты не дают. А так я совершенно официально получил кредит под 1,7 процентав годовых.
Кстати, я знаю, наверное, всех министров, у которых дети живут и учатся за рубежом. А то, что я много времени провожу за пределами Беларуси, так я бизнесмен, имею право тратить заработанные деньги!
Скажу открыто: я буду только приветствовать, если каждый белорус начнет зарабатывать столько, чтобы можно было раз в год вместе с семьей без особых ужимок ездить отдыхать за границу. В конце концов, такие поездки — не роскошь, а необходимость. У нас ведь до сих пор эхо Чернобыля звучит — щитовидки удаляют, как орешки щелкают!
— Среди бизнесменов ходит слух, что в ближайшее время под прицелом окажутся как раз те, кто выводит свои капиталы из страны и доверяет их иностранным банкам.
— Мне кажется, любой бизнесмен, если у него есть какая-то прибыль, будет очень осторожно вкладывать ее в новый бизнес, покупать какие-то объекты. Но ведь частному бизнесу нужно давать развиваться. Люди, если у них есть голова на плечах, должны иметь возможность зарабатывать. А в предпринимательских кругах сейчас на самом деле существует мнение, будто составлен список из нескольких десятков компаний, руководители которых будут задержаны. Такое впечатление, словно у нас объявлены гонения на предпринимателей.
Впрочем, в мире не могут быть только одни олигархи и миллиардеры. Это ненормально. Но если у кого-то имеется 50−100 миллионов долларов капитала — это нормально.
Кстати, сегодня даже 5 миллионов долларов так просто в европейском банке не разместишь. Авторитетно говорю! Незаконные деньги не возьмет ни один банк, даже если ты придешь к ним с чемоданом наличности! За исключением, конечно, так называемых стран-помоек. А в любой цивилизованной европейской стране ты должен подтвердить, что с каждого рубля уплачены налоги.
Поэтому, еще раз повторюсь, я сплю спокойно, поскольку у меня нет зарубежных сбережений, все в «Приорбанке».
Как тучи развести руками
— А как вы оцениваете сегодняшнюю экономическую ситуацию в стране? Одни говорят — глубокий кризис. Другие — что не так уж все и плохо. Кому верить?
— Кризис коснулся всех, кто связан с евразийской зоной. За счет блокады России уменьшился и товаропоток через Беларусь. Логистические центры пострадали — вон, «Белтаможсервис» сегодня пустой, хотя раньше все было забито машинами.
Многие предприниматели, получившие удар ниже пояса, были закредитованы мощнейшими деньгами под большие проценты. У нас очень высокая кредитная ставка — раньше было 50 процентов годовых, сейчас немного меньше. Пусть не обижаются на меня правительство и банкиры, я скажу честно: ну где такая рентабельность?! Где такая производительность, чтобы 50 процентов отдать банку и себе оставить хотя бы 10 процентов? Вот и получается, что субъекты хозяйствования вынуждены привлекать заемные средства: производители обращаются к кредитованию в банковской системе, торговые организации прибегают к коммерческому кредитованию за счет поставщиков. Как следствие — рост цен в течение одного года вплоть до 25 процентов и снижение покупательской способности.
Я предлагаю уменьшить необходимость в кредитовании предпринимателей благодаря увеличению оборотных средств вследствие роста покупательской способности.
— За счет чего?
— Почему в Европе такие маленькие кредитные ставки? Почему мы не можем так сделать? Можно внести изменения в законодательство, предусматривающие выдачу кредитов гражданам с процентной ставкой от 5 до 7 процентов годовых, максимум — 15 процентов. Это увеличит покупательскую способность граждан и будет благоприятствовать увеличению товарооборота и способствовать стабильной работе предприятий, поступлению налогов в государственную казну. Это повлечет за собой уменьшение кредитной нагрузки на предприятия, поскольку отпадет необходимость привлекать заемные средства в силу достаточного количества собственных оборотных средств. Конечно, такая ситуация предполагает риск невозвращения кредитов, но данные риски банков заложены изначально при их создании. В такой ситуации банки смогут зарабатывать на обороте — к ним будет обращаться большее количество людей.
И на сельское хозяйство средства нужно не из банков брать, а изначально заложить эти расходы в бюджет. Во всем мире существуют государственные дотации для сельского хозяйства.
— Вы на посевную деньги даете?
— Все дают, я уверен в этом.
— Независимые экономисты наверняка раскритикуют ваши предложения. То, что вы предлагаете, — это не рыночные, а административно-командные методы…
— Я вообще выступаю за то, чтобы собрать большой «круглый стол». Пригласить министров, бывших и нынешних депутатов, независимых экономистов, банкиров и обсудить самые актуальные темы. Это ведь не выступление против работы правительства, а диалог. Такой открытый и откровенный разговор нашему обществу только на пользу пойдет! Всем вместе нужно думать о том, как поднять экономику страны. Иначе будет застой. Или пропасть…
— У нас есть Совет по развитию предпринимательства, в который входят известные бизнесмены. Почему вас нет в списке этих заседателей?
— Меня не приглашали. Если позовут — пойду. Я конструктивный человек, с удовольствием излагал бы свои мысли.
Ну вот только несколько актуальных примеров. Идешь на Комаровку — нужно обязательно мешок денег с собой брать, особенно если что-то дорогое планируешь купить. Я всегда возмущаюсь. Это ведь теневой бизнес! Почему не ввести терминалы?
Или зарплата в конвертах. Как платили, так и платят! Ну и откуда с такой системой оплаты труда пенсионеры будут получать нормальные пенсии? Разве налоговая инспекция не в состоянии вывернуть все наизнанку и навести порядок в этом вопросе?
Сфера услуг. Все теневым способом работают. Маникюр-педикюр на дому, ремонт штор, сборка и ремонт мебели — да все что угодно! Надо создавать условия, чтобы люди работали прозрачно. Если у предпринимателя нет оборота 50−100 тысяч долларов в месяц, не берите с него налог на прибыль — пусть НДС платит, дайте ему как следует развернуться, нанять людей на работу, платить им достойную зарплату. Не разбогатеем мы от этого налога на прибыль!
— Налоги — это вообще тема для отдельного разговора.
— В Европе с налогами все просто — все вопросы по электронной почте решаются. А у нас бумагу переводят до сих пор. Не дай Бог у тебя на руках не будет контракта со всеми подписями! На Западе ничего этого давно нет: ударили по рукам и разошлись. Там главное, чтобы налоги были заплачены, вот и все.
— Может, порекомендовать президенту завести советника по вопросам бизнеса?
— На мой взгляд, разумное предложение. И хорошо, чтобы он имел к президенту прямой доступ и регулярно и беспристрастно докладывал о том, что творится в этой сфере. Сегодня ведь согласовать какой-то строящийся объект — ой, не хочу даже говорить, чтобы не вызвать бурю огня на себя…
— Думаете, тот же Юрий Чиж не рассказывал Лукашенко, как дела у бизнесменов? Или Александр Шакутин, который с Александром Григорьевичем даже к его теще на блины ездит, не заводит этот разговор?
- Может, не верит им президент. Думает, что каждый свои вопросы лоббирует. Нужен помощник, который работал бы со всей системой бизнеса и с мелкими предпринимателями в том числе. Сегодня чиновники в рай- или облисполкомах никакой вопрос решить не могут, боятся взять ответственность на себя. В принципе, их понять можно. У них настольная книга — Уголовный кодекс, статья «Превышение служебных полномочий». Проявил малейшую инициативу — собирайся в тюрьму. Далеко за примерами ходить не надо. Вот мне торговля не платит, я иду на компромисс и забираю положенную мне сумму продуктами питания — чтобы хоть как-то компенсировать потери. Но я не могу удешевить цену на эти продукты больше, чем на 20 процентов, даже если там сроки годности заканчиваются! Иначе налоговая решит, что я таким образом решил уйти от налогов. Так я сам у себя не ворую. А если бы на моем месте оказался госчиновник — пошел бы в каталажку.
— Сегодня бизнесменам, которые попадают в поле зрения правоохранительных органов, главное — быстро принять правильное решение. Или сидишь — или платишь.
— Нужно работать предельно честно, без серых схем. И тогда не нужно будет бояться, что завтра за тобой придут. Хотя, конечно, стоит признать, что законодательство у нас несовершенно.
— Есть старый анекдот в тему: бизнесмену предлагают вложить деньги или в детский садик, или в тюрьму, и он отвечает: «В детском садике я уже был…»
— В тюрьмы вообще не хочу инвестировать, а детcкие дома всегда поддерживал. Я вообще всегда много помогал и помогаю простым людям: и сиротам, и тем, кто бедно живет. Когда был депутатом, даже коров людям покупал. А то, что тюрьмы нужно реконструировать, — я не хочу, чтобы у нас их было много.
Недавно прочитал, что МВД хочет убрать ответственность за некоторые административные правонарушения. И слава Богу! У нас же сегодня почти каждый второй под протоколом ходит! Это ж катастрофа: в стране нет хороших людей!
Я считаю, что необходима либерализация уголовного законодательства. Ну сколько можно воевать с коррупцией во власти? Она исчезнет, когда чиновник будет получать достойную зарплату и знать, что у него пенсия будет, например, 3000 долларов в месяц.
Или доктора за 10 долларов в тюрьму садят, да еще с конфискацией имущества! При том, что некоторые миллионами воруют. На мой взгляд, за незначительные экономические преступления вообще не стоит отправлять в тюрьму. Пусть отрабатывают и компенсируют ущерб…
Почему молчат депутаты?
— В последнее время снова заговорили о необходимости сокращения чиновничьего аппарата…
— И правильно! Вы думаете, как выполнили это поручение Александра Григорьевича? Сократили те единицы, которые были не заполнены, и все на этом. Чиновники — это огромная статья расходов бюджета, зачастую не всегда обоснованная.
— А почему вы в Овальном зале не говорили, что надо сократить расходы на силовые структуры или вообще убрать финансирование БРСМ? Это все огромные деньги, которые можно было бы перекинуть, например, на социальную сферу.
— Дело в том, что сегодня депутат не всегда может доказать свою точку зрения правительству! Чтобы оспорить тот же бюджет, нужно заручиться поддержкой двух третей депутатов. Но это невозможно, потому что у каждого свои интересы: кто-то с кем-то дружит, кто-то работал под чьим-то началом. А кто-то вообще в цифрах ничего не соображает и на них не смотрит! И изменить ситуацию практически невозможно.
— И зачем тогда нужен такой парламент?
— Парламент в любом случае необходим. Другой вопрос, что он должен быть не воинственным, а конструктивным. Война депутатов с властью ни к чему хорошему не приведет.
Мне кажется, будет правильно, если в Палату представителей попадут представители демократической общественности. В парламенте должны быть разные голоса. А то сегодня некоторые народные избранники боятся вопрос задать правительству. А может, и задают, но кто об этом знает? Ни в газетах, ни по телевизору об этом не сообщают.
Спасти нацию
— Владимир Викторович, а что вы думаете по поводу увеличения пенсионного возраста?
— Поддерживаю двумя руками! Сегодня во многих странах в 67 лет на пенсию уходят.
— У нас не все мужчины до пенсии доживают.
— Так нужно образ жизни поменять. Ну спившаяся страна! Я посмотрел на цифры, так, оказывается, в Беларуси даже больше пьют, чем в России. Это катастрофа! Нужно и Минздрав подключить, и на всех каналах рассказывать про здоровый образ жизни. Нужно привить людям культуру пития, популяризировать здоровый образ жизни, доводить до сведения населения страшные последствия злоупотребления алкоголем. И перестать выпускать эти дешевые чернила — бюджет не спасем, а нацию погубим!
— Некоторых возмущает, что силовики на пенсию уходят в 45…
— Мне тоже кажется, что это ненормально. Я ввел бы дифференцированную систему пенсий. Участковых, у которых в буквальном смысле слова собачья работа, и сотрудников некоторых спецподразделений (тех, кто по долгу службы часто отсутствует дома, не видится с близкими, каждый день рискует своей жизнью) я отправлял бы на пенсию в 50 лет. А всех остальных — в 65 лет. И военных тоже. Потому что они уходят со службы в 45, имеют хорошую пенсию, устраиваются на предприятие «Дарида» и живут припеваючи.
— А женщины?
— Однозначно сократил бы декретный отпуск. На Западе женщина три-шесть месяцев находится в отпуске по уходу за ребенком, а потом выходит на работу. Другой вопрос, что там так выстроена система ясель и детских садов, что не возникает вопроса, с кем оставить ребенка. И нам в этом смысле нужно подтянуться. И пособие по уходу за ребенком нужно увеличить. Ну что такое сегодня 2 миллиона?..
— Одним словом, везде кризис какой-то.
— В кризис выживают сильнейшие. Те, кто правильно и рационально работает. Уцелеют те, кто снизит свои затраты, будет расторопно предлагать конкурентоспособные товары на внутренние и внешние рынки. А кто думает, что завтра все проблемы решатся сами собой, — нет. Сегодня в Беларуси нет хороших менеджеров, руководителей, многие приходят на работу, чтобы отсидеть с 8 до 5, а не чтобы работать и добиваться результатов.
— Владимир Викторович, когда-то вы были гендиректором «Дариды», а сегодня — лишь главный советник по экономическим вопросам и развитию. Как это понимать?
— Меня по-прежнему записывают в список топ-бизнесменов, хотя я там давно уже не должен фигурировать. Бизнес принадлежит дочке — она здесь теперь хозяйка…