Беларусь, Украина, Россия – новая волна кризиса или новый виток экономической интеграции?

 

Внимание! У вас отключен JavaScript, или установлена старая версия проигрывателя Adobe Flash Player. Загрузите последнюю версию флэш-проигрывателя.

Скачать видео >>>

А.Д. В отношениях между Россией и Беларусью существует немало проблем, но в целом я – оптимист и считаю, что все проблемы со временем будут преодолены. Очень важно отметить, что россияне, белорусы и украинцы - братские народы, нас объединяет очень многое, мы много всего пережили вместе, и сейчас мы находимся на таком своеобразном распутье. Я считаю, что в этой ситуации надо делать все возможное, чтобы все интеграционные процессы, которые происходят на постсоветском пространстве - я имею в виду ЕврАзЭС и Таможенный союз, который начал действовать совсем недавно, - несмотря на определенное скандальное начало, но тем не менее все должно быть направлено на улучшение благосостояния граждан, которые проживают в наших государствах, и нужно всегда извлекать плюсы из существующих процессов. Конечно, бросается в глаза, что Беларусь – государство с европейским акцентом: когда сюда приезжаешь, чувствуешь себя, скорее, в Европе нежели на постсоветском пространстве. И, безусловно, для Беларуси важно развивать двухвекторную политику: с одной стороны, сближаться с Россией, с другой – возможно и в рамках Восточного партнерства – сближаться с государствами Европейского союза. Это оптимальный вариант для государства с населением в десять миллионов человек, которое находится на перепутье экономических и политических интересов таких крупных политических игроков, как Россия, Европейский союз. И мы сегодня хотели бы обсудить с вами проблемы интеграции на постсоветском пространстве, создания единой таможенной территории. Я считаю, что это позитивная новость не только для России, но и для Беларуси также, поскольку ожидаемый экономический эффект может составить порядка 16 миллиардов долларов в ближайший год от вступления Беларуси в Таможенный союз. И любая унификация таможенных норм, уничтожение барьеров ведет к интеграции. Кульминацией интеграционных процессов, конечно, будет создание единого экономического пространства со свободным движением товаров и услуг. Как вы знаете, уже сейчас в Москве любой гражданин Беларуси может подавать и получать работу – так же, как любой гражданин России, приезжая сюда, может работать без каких-то специальных разрешений. Это очень хорошо для жителей двух соседних государств. И я надеюсь, что политические разногласия, которые существуют, будут преодолены. И наши страны будут двигаться в сторону взаимовыгодного сотрудничества, которое прежде всего направлено на повышение качества жизни граждан наших государств.

Более того, хочу сказать следующее: сейчас, как вы знаете, на мировых финансовых рынках мы наблюдаем шторм – то есть инвесторы опасаются второй волны кризиса, и здесь очень важно противостоять этим тенденциям, чтобы наши государства не скатились в экономическую рецессию и чтобы мы наблюдали устойчивое становление наших трех национальных экономик. Эти вопросы мы будем сегодня обсуждать.

Ирина немного говорила о нашей компании. Со своей стороны, хочу отметить, что компания Forex club, которая уже давно на рынке, сейчас представляет собой глобальный конгломерат компаний: мы представлены на всех континентах и в 120 странах. То есть мы обладаем очень обширной клиентской базой и сейчас являемся ведущим брокером на рынке Forex в русскоязычном мире, входим в десятку крупнейших интернет-брокеров на рынке Forex глобально. Это большой успех компании, поскольку в ряде стран (например, в США, Бразилии) мы наращиваем свое присутствие завидными темпами. Тем более что там весьма конкурентная среда и делать это сложно.

Другая наша основная задача: мы сейчас хотим создать серьезный аналитический центр, который будет изучать экономические, политические процессы в государствах нашего присутствия. У нас уже есть позитивные примеры - их можно посмотреть на сайте американского аналитического центра, который представлен в ваших презентациях (он пользуется авторитетом, и на него ссылаются ведущие деловые издания западного мира). Мы стремимся подобные стандарты развивать у нас и поэтому очень надеемся на ваше содействие в этой области, поскольку у нас новое лицо - наш аналитик в Беларуси, который обладает большим интеллектуальным потенциалом: он окончил два вуза и сейчас продолжает исследования в научной сфере. Очень надеемся, что Сергей будет вам полезен в плане комментариев по текущей политической и экономической ситуации. Он делает упор на макроэкономические показатели и также занимается непосредственно рынком Forex, то есть валютной парой, и отслеживает курс белорусского рубля по отношению к основным мировым валютам.

Кроме этого, наша компания сейчас расширяет свою линейку продуктов: то есть мы раньше были сфокусированы на ретейл-форексе, предоставляли услуги на рынке Forex. Сейчас мы расширяем линейку продуктов, и в ближайшее время будут запущены производные инструменты, так называемые СFD, - для клиентов, которые имеют возможность играть на финансовом рынке, получать прибыль. Соответственно, будут расширены инвестиционные горизонты - то есть теперь они могут уже инвестировать в металлы (например, драгметаллы) и в дальнейшем также и в ценные бумаги.

Финансовые рынки во всех странах являются барометром экономического здоровья страны - они отражают, насколько успешно развивается экономика в данный момент, насколько долго она может генерировать рост. На мой взгляд, Беларусь и Украина обладают громадным потенциалом. Сейчас очень важно понять, в каком направлении будет развиваться ваша страна. Я считаю, что сценарий, который может здесь иметь место, в любом случае будет позитивным. Но многое зависит от темпов развития экономики, от общей среды, которая у вас присутствует - инвестиционной привлекательности и так далее. Я хотел бы предоставить слово Сергею - он больший специалист по проблемам Беларуси, и поэтому он сейчас коротко изложит основные моменты развития и то, чем он будет заниматься.

С.К. Стоит отметить, что на данный момент экономика Беларуси демонстрирует некую позитивную динамику, и уже можно сказать, что она постепенно выходит из кризиса. Во-первых, хотелось бы отметить, что наблюдается регулярный рост поступлений валютной выручки из-за рубежа. Очень хорошо то, что мы увеличиваем свое присутствие за границей. Если говорить о статистике, то скажу следующее. Россия - наш основной торговый партнер: 39 процентов экспорта приходится на Российскую Федерацию. Но очень приятно и то, что 31 процент экспорта приходится на долю стран Евросоюза. Следует отметить тот факт, что мы расширяем свое присутствие в странах Южной Америки - наверняка вы слышали о нашем сотрудничестве с Венесуэлой, мы там добываем нефть. Также мы осваиваем рынки Южной Африки, Арабского полуострова. Очень позитивно то, что в будущем году, если не ошибаюсь, будем добывать нефть в Иране. Это тоже очень хорошо. Безусловно, немаловажен тот факт, что наши склады разгружаются. Раньше они были загружены на 100 процентов, остро стояла проблема сбыта. Сейчас эта проблема снижается. Есть, конечно, и некоторые негативные моменты - такие, как отрицательное сальдо торгового баланса. Но, думаю, они будут учтены.

Несмотря на то, что мы себя позиционируем как экспортно ориентированная страна, у нас все-таки отрицательный торговый баланс. Безусловно, следует проводить дальнейшую либерализацию экономики и уделить особое внимание развитию фондового рынка и финансового рынка как такового. Если есть определенное желание (а оно у нас есть) привлекать достаточно большие инвестиционные капиталы в страну, необходимо развивать хорошо работающий, здоровый фондовый рынок. Стоит отметить, что те наши ошибки и проблемы, которые высветил мировой финансовый кризис, его последствия в Беларуси, практически все решены либо из них был извлечен определенный урок. Я думаю, что в дальнейшем позитивная динамика будет сохраняться. И стоит ожидать достаточно высоких темпов роста экономики. К слову сказать, правительством запланирован рост экономики, если не ошибаюсь, на 11 или 13 процентов по отношению к предыдущему году. К маю уже был достигнут показатель 6, 4.

Если говорить о валюте, о дальнейшем поведении в нашей стране американского доллара, евро, то, думаю, не стоит ожидать каких-то резких скачков, колебаний или одноразовых девальваций: пока экономика позволяет удерживать курс на определенном стабильном уровне. В дальнейшем все-таки стоит ждать несколько медленной, плавной девальвации, но это скорее связано с тем, что Беларусь намеревается осваивать все больше зарубежных рынков и наращивать свой экспорт. Это будет необходимо, чтобы наш товар мог конкурировать на зарубежных рынках. В целом же, повторюсь, стоит отметить, что работа над ошибками была проведена очень хорошая, и стоит ожидать очень позитивных результатов.

А.Д. Спасибо, Сергей. Теперь я хотел бы представить Николая. Николай - можно сказать, наше самое ценное приобретение на Украине: он регулярно появляется в эфире всех местных каналов и, в общем-то, стал своеобразной звездой как в медийном пространстве, так и в аналитическом - без него не обходятся также круглые столы и в правительстве Украины. Поэтому мы очень рады, что он сегодня присутствует здесь, с нами. Сейчас он коротко опишет текущую экономическую ситуацию на Украине.

 

Н.И. В Украине в данный момент экономическая ситуация явно улучшается: впервые за последнее время темпы роста ВВП Украины стали положительными. Экономика Украины выходит из рецессии, темп роста ВВП в первом квартале по отношению к аналогичному периоду прошлого года вырос на 4,9 процента. (В этом плане мы несколько отстаем от Беларуси.) Этот рост сформирован за счет роста валовых инвестиций и за счет роста реального чистого экспорта. Реальные инвестиции, допустим, за 1-й квартал выросли на 32 процента. А вот рост внутреннего спроса, внутреннего потребления, который является базисом экономического роста любой страны, составил лишь 0,5 процента. Это говорит о том, что пока темпы внутреннего спроса в Украине остаются очень слабыми. И главная причина этого – невысокий темп роста заработной платы населения, доходов граждан и очень низкие объемы кредитования.
 

Если проанализировать, какие отрасли в основном повлияли на рост темпов ВВП, то здесь нужно вести речь об основных секторах экономики Украины - промышленности (здесь был отмечен рост производства): на долю промышленности приходится 25,7 процента от ВВП (это достаточно высокий процент). Темп роста промышленности Украины за январь-май по отношению к аналогичному периоду прошлого года составил 12,6 процента. Если говорить, за счет каких конкретно отраслей промышленности был достигнут этот показатель, то это машиностроение, металлургия, химическая отрасль. Так что мы растем за счет экспортно ориентированных отраслей. Следующей по влиянию на ВВП Украины является розничная торговля - на ее долю приходится 13,3 процента ВВП. Следует отметить, что впервые за последнее время темпы роста розничной торговли оказались положительными: за январь-май их прирост составил 1,1 процента. Можно увидеть, что по сравнению с промышленностью розничная торговля стала в Украине замедляться намного позже (так происходит во всех странах), но и из кризиса она выходит тоже медленнее, потому что доходы населения пока растут медленно.

На последнем круглом столе в Министерстве экономики мы отмечали, что это положительный сигнал: все экономисты страны говорят, что в розничной торговле наблюдается положительная динамика. Также положительная динамика есть на транспорте, в связи - там рост оставил 14,4 процента. Транспорт всегда тесно взаимосвязан с промышленностью: есть рост в промышленности - есть рост и на транспорте.

Менее оптимистичные показатели в сельском хозяйстве: за январь-май темп роста сельского хозяйства Украины составил 4,5 процента - это намного меньше, чем в промышленности и на транспорте. И с учетом того, что в этом году урожай в стране будет хуже, к концу года темп роста будет снижаться.

И если резюмировать вышесказанное, то можно сказать, что основные отрасли экономики Украины - это промышленность, транспорт, торговля. Именно они формируют положительный темп роста. В этом плане ситуация достаточно оптимистичная. Но, как вы видите, в мировой экономике появились определенные риски. И можно наблюдать, как они повлияли на Украинский фондовый рынок. Сейчас началось замедление американской экономики, и как спрогнозировать - как оно повлияет на белорусскую, российскую, украинскую экономики? Как правило, замедление американской экономики сказывается на других экономиках через полгода. Так что мы ожидаем через полгода замедление нашей экономики, и в первую очередь - ее экспортно ориентированных отраслей. Если, скажем, в этом году темп роста в металлургии составил 16 процентов, то в следующем, по нашим оценкам, ожидается около 10 процентов, и даже ниже. Темпы роста в машиностроении в этом году составляют 21 процент, а в следующем году эта цифра составит 13-14 процентов.

Соответственно это будет влиять на доходы населения. В это году мы прогнозируем рост средней заработной платы на 10 процентов - до 2450 гривен, то есть на конец года средняя зарплата в Украине составит 310 долларов США. Можете сравнить с заработной платой в Беларуси. Мы считаем, что в следующем году темп роста заработной платы может сократиться до 8-9 процентов, и к концу 2011 года средняя официальная заработная плата в нашей стране составит 335-340 долларов США. А это сразу отразится на темпах роста розничной торговли, вызовет снижение поступлений налогов в бюджет и, как следствие, - увеличение дефицита бюджета.
 

Как эту проблему можно решить? Одним из выходов из замедления темпов роста экономики нам видится вступление Украины в Таможенный союз. Как вы знаете, Украина пока занимает такую позицию: мол, пока мы не будем вступать в Таможенный союз, поскольку Украина сейчас находится в ВТО, а правила торговли в ВТО противоречат правилам торговли в рамках Таможенного союза. Но если вы заметили, президент Украины Янукович был на последней встрече Таможенного союза, которая происходила в Казахстане. Это можно трактовать следующим образом. Если оценивать с точки зрения цифр - стоит ли Украине вступать в Таможенный союз, смотрите: из Украины экспорт в 33 страны Европы за январь-май составил 3,68 млрд долларов, а в страны Таможенного союза - 4, 56 млрд долларов. Как вы сами видите, Украина больше товаров продает в страны Таможенного союза, чем в страны Европы. С математической точки зрения вступление Украины в Таможенный союз более выгодно: там более емкий рынок. И, скорее всего, туда могут со временем вступить и Киргизия, и другие страны. Но если посмотреть с точки зрения импорта, то из Европы в Украину за аналогичный период поступило 5,45 млдр долларов, а из стран Таможенного союза – 6,84 млрд долларов. И основное, конечно, поступление – из России. С Беларусью у нас паритет в торговом балансе – примерно на 560 млн долларов с января по май мы друг другу продали. То есть нам нет смысла бояться друг друга, у нас все нормально. С Казахстаном у нас вообще профицит торговли. Основной дефицит у нас – с Россией. И по нашим оценкам, украинский бизнес пока боится конкуренции с Россией. Но эта позиция неправильная, она несколько отсталая и не дает развития. Если посчитать итоговое сальдо торгового баланса, у нас дефицит с еврозоной составляет 949 миллионов долларов, а с Таможенным союзом – 2,29 миллиарда долларов. Да, дефицит больше. Если Украина вступит в Таможенный союз, она будет больше продавать, увеличатся доходы населения, будет более высоким темп роста ВВП, но, правда, будет больше формироваться дефицит торгового баланса. Но мы считаем, что дефицит торгового баланса можно компенсировать за счет притока инвестиций по финансовому счету платежного баланса и за счет разработки новых технологий. Кстати, как делают в США: американцы не боятся торгового дефицита, они привлекают капиталы и на эти капиталы разрабатывают технологии.

Так что по нашему мнению, вопрос вступления Украины в Таможенный союз окончательно еще не решен. И на наш взгляд, есть все предпосылки к тому, что к концу 2010 года – началу 2011-го Украина все-таки примет положительное решение по вступлению в Таможенный союз. Это будет после выборов в местные органы власти Украины, которые состоятся в конце этого года. И еще хочу отметить, что вступление Украины в Таможенный союз не противоречит членству Украины в ВТО. На 2005 год в мире насчитывалось 240 региональных торговых союзов. Из них 186 были зарегистрированы в рамках ВТО. То есть правила ВТО не противоречат созданию Таможенного союза. И самое удивительное то, что ЕврАЗЕС – это один из самых емких рынков: 206 миллионов населения, 661 миллиард долларов ВВП. Знаете, каким образом страны Восточной Европы вступали в ВТО? Они сначала вступили в Евросоюз (Польша, Чехия, Венгрия – в 2004 году), а потом на базе Евросоюза выторговали для себя более лучшие условия уже в ВТО. В 2007 году таким образом поступили Болгария и Румыния. Поэтому я считаю, что Украина рано или поздно тоже будет использовать двухвекторное направление развития экономики – и в Европу, и одновременно в Таможенный союз. И в идеале использовать положительные моменты и в ВТО, и в Таможенном союзе. По нашим оценкам, точка в этом вопросе еще не поставлена. С экономической точки зрения вступление Украины в Таможенный союз выгодно. Просто пока еще не принято политическое решение в связи с опасениями конкуренции – в основном, конечно, с Россией.

 

А.Д. Спасибо, Николай. Суммируя всё вышесказанное, можно сделать вывод: сейчас в наших странах ускоряется рост промышленного производства, происходит рост ВВП. Что касается Таможенного союза, то это одна из ступеней экономической интеграции, и следующая ступень – это единое экономическое пространство. Соответственно, я думаю, что со вступлением Украины в Таможенный союз произойдет небольшая корректировка баланса сил внутри Таможенного союза, поскольку Беларусь с Украиной могут выступать в альянсе, когда у них будут торговые споры с Россией, например. Это было бы позитивным моментом не только в отношении России – всегда всё должно быть более-менее сбалансировано. И, конечно же, 50-миллионная Украина могла бы стать хорошим рынком сбыта и для белорусских, и для российских, и для казахских предприятий.

Поэтому, говоря об экономической интеграции на постсоветском пространстве, необходимо отметить, что несмотря на определенную критику и в России, и в Беларуси, и в Украине, все-таки такое объединение – благо. Может, это объединение устроено не идеально, но в целом это позитивный момент и шаг вперед. Так что будем надеяться, что в любом случае от этого выиграют прежде всего граждане наших государств. Если говорить об эффекте вступления в Таможенный союз России, то эксперты оценивают его рост по доходам населения в три процента; в отношении Беларуси эта цифра, по оценкам российских экспертов, – порядка семи процентов годового прироста (насколько я знаю, сейчас средняя зарплата составляет сейчас около 300 долларов).

Сейчас мы ответим на все вопросы, которые наверняка у вас уже назрели. 

 

 

А.Д. Давайте сначала отвечу я на второй вопрос – о нефтяных пошлинах. Дело в том, что Россия приняла решение поставлять 6 миллионов тонн нефти без пошлины, а для нормального функционирования нефтеперерабатывающих мощностей Беларуси необходимо до 31 миллиона тонн. В этой связи хочу сказать следующее. Для бюджета России потеря пошлин несущественна, Россия больше выиграет от функционирования союза. Ну представьте себе: Россия выиграет от союза порядка 50 миллиардов долларов, а с этими пошлинами она потеряет около 300 миллионов долларов. Что касается вопроса пошлин, я считаю претензии Беларуси несколько обоснованными: если мы устроим единое экономическое пространство, то должны быть и выигравшие от этого. А если с помощью пошлин строить преграды передвижению нефти, то о полном, свободном передвижении товаров, конечно, речь не идет. Сейчас, насколько мне известно, Беларусь подала иск в суд СНГ, который рассмотрит дело по существу. И возможно, что решение будет принято в пользу Беларуси. Рано или поздно Россия должна будет пойти на этот шаг и отменить пошлины на ввоз нефти. Но сейчас, когда все мы находимся в состоянии выхода из кризиса, любой доход в бюджет имеет существенное значение. Естественно, что сейчас идут ожесточенные споры – они идут в контексте латания дыр в бюджете, поскольку Россия сильно пострадала от кризиса. Я думаю, в будущем эта проблема будет выглядеть несущественной. И мы со временем будем переходить от таких мелких проблем к более глобальным и полезным для двух стран, поскольку существующие противоречия лишь усложняют нормальное взаимодействие механизмов, которые, по идее, должны приносить пользу. И споры только омрачают наше двусторонне сотрудничество. Также они, я думаю, раздражают население обеих стран.

 

С.К. Вотношении вашего первого вопроса: мне бы хотелось сейчас быть прагматиком касательно Таможенного союза. Все-таки у нас уже опыт различных интеграционных процессов с российской Федерацией. Иногда они продвигаются довольно быстро, а иногда бывают препятствия. Поэтому, я так полагаю, будут еще некоторые изменения документов, условий до момента формирования единого экономического пространства. Касательно конкурентоспособности белорусских товаров на российском рынке: говорить, будут они более или менее конкурентоспособными, еще рано – как в России, так и в Беларуси существует проблема модернизации производственного комплекса. В некоторых отраслях она уже началась и идет довольно интенсивно. В других же – наоборот. Например, наше производство до сих пор довольно энергоемко, и, соответственно, затраты на производственный процесс будут гораздо большими, нежели в России, где на такой же процесс тратится гораздо меньше денег. Поэтому для начала надо изучить вопрос модернизации производственного комплекса, а уже потом говорить о конкурентоспособности наших товаров. Но если вести речь о нашем продовольствии, то наша продукция более конкурентоспособна, чем российская. О других же областях производства пока говорить рано. Наше автомобилестроение и другие отрасли пока отстают от, скажем, аналогичных сфер производства в Европе или США.

 

Н.И. И последний вопрос – ко мне. Сейчас в украинской элите стали проявляться такие тенденции: после бурного сближения с Россией во многих сферах украинский истеблишмент хочет взять небольшую паузу, чтобы полностью не подпасть под российское влияние, и будет достаточно прагматично смотреть на результаты Таможенного союза. Если общие объемы экспорта и импорта будут увеличиваться, то Украина будет предметно задумываться о вступлении в союз. Думаю, что Украина возьмет тайм-аут на 6-9 месяцев, чтобы посмотреть на результаты. Есть, конечно, в этом и определенный риск, потому что некоторое промедление со вступлением в Таможенный союз со временем будет стоить ей дороже по сравнению с теми условиями, которые она может выторговать сейчас. И еще раз хочу напомнить, что пока со стороны украинского бизнеса есть опасения конкуренции с Россией. Поэтому в данном случае большое влияние будет оказывать окружение президента: каким образом оно будет влиять на сделку. Окончательное же решение на Украине сейчас принимает президент – его роль сегодня, его авторитет очень выросли. Так что будем смотреть на результаты торговли, при увеличении ее объемов будем принимать решение. Одновременно будем разрабатывать зону свободной торговли с Европой. Думаю, что боязнь конкуренции с Россией в конечном итоге будет преодолена.

 

 

С.К. Касательно коридора колебаний белорусского рубля по отношению к доллару США: на мой взгляд, оптимальными границами в данный момент будет диапазон от 3000 до 3200. Я думаю, что в течение этого года, либо к декабрю этого года стоит ожидать максимальный курс в 3144 – 3200 белорусских рублей за один доллар США. Что касается продажи госактивов для получения дополнительных валютных резервов: на данный момент это, пожалуй, единственный способ привлечь в страну валюту. Не стоит думать, что это очень плохо, потому что в любом случае в экономике должен быть всегда частный капитал, поскольку частная заинтересованность на порядок выше, чем государственная. Тем более что государство пытается содержать полноценно всю экономику, а это очень накладно. Поэтому приватизация – это в принципе хорошо. И продажа госпакетов акций - это позитивный момент. Еще раз хочу отметить, что на данный момент это единственный способ привлечь в страну капитал. Потому что если говорить о кредитах – мы и так в настоящий момент очень сильно закредитованы.

 

Н.И. Ятоже хочу дополнить по поводу продажи активов: у нас в Украине тоже, чтобы выполнить нормативы Международного валютного фонда по дефициту государственного бюджета, государство сочло правомерным продажу Укртелекома. Кстати, я слышал, что даже в России имела место продажа каких-то объектов.

 

А.Д. На самом деле у нас сейчас идет консолидация на базе Ростелекома – все межрегиональные компании объединяются. Но в России сейчас в связи с кризисом немного ослабла роль государства в экономике, и сейчас действительно рассматриваются возможности приватизации ряда предприятий. Правда, речь пойдет, скорее всего, о частичном переходе активов в частные руки, существенная же доля будет принадлежать государству. Кроме этого, у нас сократился список стратегических предприятий, куда могут вкладывать средства иностранцы.

 

Н.И. Я тоже считаю, что ничего страшного в продаже активов нет, это общая практика, сложившаяся во время кризиса. По поводу валюты могу добавить, что и в России есть такая практика девальвации.

 

А.Д. Да, у нас на пике кризиса был девальвирован рубль.

 

Н.И. А вот в Казахстане и Армении есть тенденция усиления своей валюты.

 

А.Д. Я поясню по поводу положения в России: у нас курс рубля зависит от стоимости нефти на мировых рынках – чем дороже нефть, тем дороже рубль. Потому что в страну поступает много валюты со всеми вытекающими последствиями. Естественно, этим самым поддерживается очень высокий уровень цен внутри страны. Что касается украинской экономики, в ней главные экспортно ориентированные отрасли – это металлургия и химическая промышленность. Соответственно, курс гривны зависит от колебания мировых цен.

 

С.К. В Беларуси курс рубля зависит от наличия отрицательного торгового сальдо. Единственное, что можно сделать в нашей экономике, - это экспортировать либо технологии, либо продукцию. Но, скорее всего, технологии. Поэтому мы в принципе заинтересованы в легком ослаблении рубля по отношению к доллару. И именно отрицательное торговое сальдо нам говорит, что нужно белорусский рубль отпускать. А по поводу выбора объектов для продажи, и в частности Беларуськалия, скажу следующее. В момент кризиса лучше всего продавать именно наукоемкие производства, которые реализуют наукоемкие технологии. Потому что в любом случае они не должны простаивать – они должны развиваться. Создание технологий – это довольно дорогостоящая штука, и большое количество средств тратится именно на это. И не факт, что эти технологии будут окупаться. Поэтому в момент, пока еще трудно, пока сказывается кризис, я считаю, нужно избавляться от тех объектов, которые требуют больших затрат. Иначе они в будущем отстанут от общего уровня, и, соответственно, продукция, которая будет выпускаться на таком предприятии, никому не будет нужна. Поэтому нужно отдать такое предприятие в частные руки, в частный капитал для дальнейшего развития.

 

А.Д. Насколько я понимаю, твой совет сейчас – это покупать свободно конвертируемую валюту.

 

С.К. Если говорить о Беларуси, я бы не стал бросаться скупать конвертируемую валюту. Потому что вклады в белорусских рублях в наших банках пока еще обеспечивают чуть более высокую доходность, чем валютные депозиты. Не стоит скупать СКВ, чтобы потом держать ее под подушкой. Если вам нужны денежные средства, обратите внимание на срочные вклады – если не ошибаюсь, в течение трех месяцев можно получить вполне нормальные проценты.

 

Вопрос. У нас есть планирование – по туризму, по инвестициям, по другим областям. Скажите, помимо энергоемкого направления, помимо продажи предприятий, о которых мы уже сегодня говорили, где видит ресурсы правительство и наши лучшие умы? В какие отрасли предполагается привлекать инвестиции?

 

С.К. Скорее, речь идет не об отраслях: отрасли – это не то, что поможет нам выйти из кризиса. Я бы говорил о развитии своей, белорусской, фондовой биржи. Надо сделать ее более открытой для капитала: не побоюсь этого слова – спекулятивного капитала. На самом деле цель спекуляции – извлечение прибыли либо на росте, либо на падении. Нужно развить нашу биржу и через нее привлекать капитал. Другой момент – это либерализация нашей экономики. Нужно сделать что-то такое "страшное" для западных инвесторов. В каком смысле страшное – во-первых, налоговое законодательство, во-вторых унификация бухгалтерской отчетности. К примеру, если мы говорим об МСФО, то оно должно быть везде – и на тех предприятиях, в которые собираются привлекать капитал. Ну и, безусловно, это позиционирование наших предприятий за рубежом. Все-таки нужно вкладывать как можно больше ресурсов в продвижение белорусских брендов – будь то в России, будь то в странах Европы или Америки. И тогда на нас обратят внимание, к нам придут, посмотрят – и заинтересуются.

 

А.Д. Какие, по-вашему, предприятия могли бы стать объектом иностранных инвестиций?

 

С.К. Конечно же, это в первую очередь наукоемкие предприятия, особенно в химической сфере, потому что химия - довольно прибыльная. В их числе – Гродноазот, Химволокно (Могилев), "Новополоцкий полимер", то есть гиганты, которые могут себе это позволить. Затем – нефтеперерабатывающий комплекс.

 

Н.И. Хочу добавить, что у государства и предприятий в этом смысле должны быть общие цели. Как, например, американцы продвигают свои товары: у них цели корпораций часто совпадают с государственными целями. У такой полиики достаточно большой потенциал.

 

С.К. Я хотел бы дополнить: мы говорим о предприятиях, а я хотел бы сказать о продвижении бренда самой Беларуси на Западе. Не секрет, что есть такие государства, которые не подозревают о существовании Беларуси как таковой. И я считаю, что Беларуси нужно активнее участвовать во всяких дискуссиях, в различных экономических форумах и так далее.

 

А.Д. Вот мы вчера, в частности, обсуждали очень интересную тему агротуризма. Считаю, что для Беларуси это идеальный вариант, поскольку у нее общая граница с Европой, и люди будут с удовольствием сюда ездить, а приезжая – оставлять тут свои деньги. Следует развивать сферу услуг. Кроме того, еще в советское время в Беларуси и Прибалтике были сосредоточены завершающие стадии производства, то есть Беларусь в этом смысле имеет громадный потенциал. А учитывая то, что все предприятия работают, они не остановились, то тут, конечно, этим потенциалом очень важно грамотно воспользоваться. И если эти предприятия будут выходить на рынок, если они будут публичными, поверьте мне, западные инвесторы увидят, что Беларусь крайне недооценена. И сюда польются огромные деньги. Думаю, что руководство страны понимает это, и оно пойдет по пути либерализации фондового рынка. Мне кажется, что сейчас Беларусь находится перед большим рывком вперед. Причем это не зависит ни от политического климата, ни от взаимоотношений в рамках Таможенного союза, в рамках СНГ. Я думаю, что сейчас и у руководства республики, и у людей, которые занимаются экономикой, есть понимание того, что страна должна двигаться вперед по накатанным экономическим рельсам. И все основания для этого есть. Важно также, что в Беларуси вкладываются значительные средства в развитие инфраструктуры, потому что инфраструктура – это скелет любой экономики. И все предпосылки, чтобы мы стали свидетелями бурного развития белорусской экономики, я считаю, есть.

 

 

С.К. На данный момент основной прирост ВВП создается машиностроением и нефтеперерабатывающим комплексом. Нефтеперерабатывающий комплекс у нас изначально был хорошо развит, а у машиностроения появились новые рынки – в Южной Америке, арабском мире и, соответственно, в Африке. Второе по значимости место в экономике занимает производство продуктов питания. Если не ошибаюсь, это производство дало рост в первом квартале порядка пяти процентов.

Если говорить об отстающих отраслях, то можно вести речь о привлечении прямых инвестиций – там практически никакого роста не наблюдалось.

Еще хотелось бы затронуть тему агротуризма. К сожалению, агротуризм пока не принес желаемых результатов, но это потому, что у Беларуси пока нет опыта позиционирования себя как страны туристической. Со временем это придет. У нас появляется все большее количество агроусадеб, и, думаю, все будет хорошо. Но, опять же, необходимы инвестиции. И снова хочу сказать, что тут без частного капитала просто невозможно.

 

 

С.К. К сожалению, легкая промышленность чувствует себя не очень хорошо.

 

Н.И. Кстати, в Украине то же самое – хочу сказать, что белорусские точки роста совпадают с украинскими. У нас в числе экспортно ориентированных отраслей – тоже машиностроение и химическая промышленность.

 

А.Д. Я хочу выступить в защиту белорусской легкой промышленности: у нас, в Москве, ее продукцию можно встретить на каждом шагу – тут и белорусский трикотаж, и керамика, и фарфор; по-моему на белорусских предприятиях шьют военную форму для стран Западной Европы. Так что не так уж все и плохо.

 

С.К. В легкой промышленности есть такая неоднозначная проблема: вроде бы и капитал есть, но имеет место небольшая дезориентация с направлением этого капитала. Государство порой пытается излишне защищать своего производителя, и это очень хорошо, но в разумных пределах. Иначе у производителя теряется чувство рынка, развитие как таковое не получается – нет внешнего конкурента. Другая проблема такая. Вот Андрей говорил, что в Москве можно встретить много белорусского товара. И порой замечаешь, что качество нашего товара на внешнем рынке лучше, чем у того, который реализуется на внутреннем рынке. Но в целом хочу сказать, что у нашей легкой промышленности перспективы достаточно хорошие.

 

А.Д. Я уверен, что белорусские предприятия заметят промышленные гиганты, как только у государства появится желание пустить иностранных инвесторов в эти отрасли. Очень хорошо, что здесь предприятия поддерживают в рабочем состоянии - в отличие от Росси, где предприятие могут забросить и оно подвергнется полному разворовыванию. А у вас все функционирует.

 

 

А.Д. Давайте я отвечу на второй вопрос. Дело в том, что Москва сейчас пытается создать такой мировой финансовый центр, но все понимают, что мирового центра не получится, а вот региональный – вполне возможно, поскольку финансовых ресурсов в России, конечно. больше, чем в Беларуси или Казахстане. Фондовый рынок в России больше развит, чем в Беларуси или Украине, но менее, чем в США. По мере того, как будет происходить либерализация законодательства, норм и механизмов этой сфере, белорусские предприятия смогут размещаться на московских биржах. Это им обойдется дешевле, чем, например, в Лондоне. И мой вам совет: как только откроются фондовые биржи, сразу же покупайте акции ликвидных компаний – по мере того, как они будут выходить.

 

С.К. Я хочу вернуться к вопросу: во-первых, это доступ к самой бирже. К слову сказать, у меня есть немного акций Минского завода стротительных материалов. Но при всем моем желании реализовать эти акции через биржу сделать я это весьма непросто. Проще махнуть рукой – мол, пускай дома лежат. Потому что эта реализация сопряжена с хождением по целому ряду инстанций, нужно найти специалиста по рынку, которому нужно отдать эти акции для реализации, да пока он еще их будет реализовывать… То есть, процесс этот трудоемкий, и он растянут во времени. И это не есть хорошо. Ведь при заключении сделок нужна моментальность.

Теперь о ликвидных предприятиях. Уж если мы торгуем акциями, то давайте торговать акциями предприятий. Но давайте не будем выбирать для этого очевидно неликвидные предприятия или предприятия-банкроты. И еще: время проведения торгов и объемы торгов. Они довольно малы. А если говорить о валютных спекуляциях, то существует такой момент, как регулирование рубля. И каким бы ни был запрос на покупку доллара либо еще чего-то, если банк решил, что он должен быть на каком-то уровне, он просто будет его сдерживать. А для спекулятивного капитала это не очень приемлемо. Вот по этим моментам можно судить о положении вещей.

 

Н.И. Еще я хотел бы добавить по белорусскому валютному рынку. Основные ограничения у вас заключаются в обязательной продаже валютной выручки, и со временем вам нужно будет отходить от этой практики. Второе: нужно участие нерезидентов в торгах. У нас такое участие ведется довольно активно. Они покупают облигации внутреннего займа, потом продают – то есть спекулируют, и это нормально. Но для допуска на рынок нерезидентов стране нужен золотовалютный резерв не меньше 15-20 миллиардов. Дальше: ваша разовая девальвация за день на 20 процентов – это признак консервативной валютной политики. И последнее – это разрешение открытия валютных счетов для физических лиц. Это говорит об уверенности государства в проводимой им финансовой политике. Чтобы вам снять все эти ограничения, вам понадобится не менее двух лет. Но вы в этом плане находитесь в лучшем положении, чем, скажем, Армения и Азербайджан, вы опережаете их в развитии.

 

А.Д. Спасибо за организацию такой замечательной пресс-конференции!